Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


X. раздел ОПФРРЭЭ п.п. 136-197 - admin
7 Страницы«34567
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#101
Thursday, December 13, 2012 2:12:34 PM(UTC)
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
...и системы обеспечения единого времени...

что-то я таких требований не видалConfused
в 442-м: "Под системой учета для целей настоящего документа понимается совокупность измерительных комплексов, связующих и вычислительных компонентов, устройств сбора и передачи данных, программных средств, предназначенная для измерения, хранения, удаленного сбора и передачи показаний приборов учета по одной и более точек поставки."
и никакой привязки по времени...

 1 пользователь поблагодарил IDV за этот пост.
Павел Р оставлено 12/13/2012(UTC)
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#102
Thursday, December 13, 2012 2:35:27 PM(UTC)
То есть Вы считаете, что все счетчики в коммерческой системе могут учитывать время как им вздумается, со временем ИВК не синхронизируясь и уход таймеров может быть произвольный и это есть учет по 3-6 ценовой категории РРЭ? Я продолжаю писать об АИИС КУЭ РРЭ, обсуждение применения конфигураторов и смотрелок тут наверное излишнее.
Отредактировано пользователем Thursday, December 13, 2012 2:37:48 PM(UTC)  | Причина: Не указана
С уважением!
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,305
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#103
Thursday, December 13, 2012 3:49:06 PM(UTC)
Автор: IDV Перейти к цитате
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
...и системы обеспечения единого времени...

что-то я таких требований не видалConfused
в 442-м: "Под системой учета для целей настоящего документа понимается совокупность измерительных комплексов, связующих и вычислительных компонентов, устройств сбора и передачи данных, программных средств, предназначенная для измерения, хранения, удаленного сбора и передачи показаний приборов учета по одной и более точек поставки."
и никакой привязки по времени...



время по умолчанию. А то одни по Гринвичу живут, другие по Пекину, третьи - когда хочу, тогда включу. Много еще разных недоделок в 10 разделе ОПФРРЭЭ. Это не единстваенное слабое звено.
Отредактировано пользователем Thursday, December 13, 2012 3:51:49 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Samuray Offline
Samuray
  Бывалый
Сообщений: 75
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/15/2012(UTC)
#104
Tuesday, December 18, 2012 10:38:19 AM(UTC)
Коллеги, подскажите какие могут быть варианты действий. СО заключает договор купли продажи электроэнергии в целях компенсации потерь. Одним из пунктов договора ГП предлагает СО ежемесячно предоставлять обходные листы снятия показаний физических и юридических лиц присоединенных к ее сетям. Поскольку в данном случае СО выступает как потребитель, то на нее распространяется п. 161 со всеми вытекающими..., но в то же время это противоречит всему разделу Х. Как можно мотивированно отказать ГП в такой услуге?

Спасибо !
Отредактировано пользователем Tuesday, December 18, 2012 4:01:48 PM(UTC)  | Причина: Не указана
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#105
Tuesday, December 18, 2012 2:31:07 PM(UTC)
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
То есть Вы считаете, что все счетчики в коммерческой системе могут учитывать время как им вздумается, со временем ИВК не синхронизируясь и уход таймеров может быть произвольный ...

я только обоими руками "за" за синхронизацию времени и всегда проектирую такую возможностьThumpUp
но ведь и уход таймеров 2-х субъектов (расчётный учёт и контрольный) может быть и, следовательно, суточное(месячное и т.д.) потребление в этих АИИС будет различно

Автор: Avduser Перейти к цитате
время по умолчанию. А то одни по Гринвичу живут, другие по Пекину, третьи - когда хочу, тогда включу. Много еще разных недоделок в 10 разделе ОПФРРЭЭ. Это не единстваенное слабое звено.

вот и моя мысль- нет нигде пребований о привязке к единому времени, например ThumbDown

Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#106
Tuesday, December 18, 2012 2:42:51 PM(UTC)
Автор: IDV Перейти к цитате
[ведь и уход таймеров 2-х субъектов (расчётный учёт и контрольный) может быть и, следовательно, суточное(месячное и т.д.) потребление в этих АИИС будет различно


Если привязаны к одному источнику точного времени и уход реглментирован, ну допустим не как на опте, а хотя бы 10 секундами в сутки, то в пределах погрешности и в объемах часа не видно будет различий из-за этого ухода!
Но требования к единому времени как и к АИИС в целом нужны, как и порядку её применения и не задвигания в дальний угол. Года 2-3 назад даже какие то проекты помню были, но....

С уважением!
Максим Offline
Максим
  Профессор
Сообщений: 409
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/13/2009(UTC)
Откуда: Волгоград
#107
Tuesday, December 18, 2012 2:44:40 PM(UTC)
А как же СО с его часами по мск? ФСТ эти часы ежегодно уиверждает своим приказом.
Интересен и факт определения КО расчетного часа из часов СО. Неувязачка в половине часов расчетного периода.
Таким образом можно косячить, раз КО и СО вааще разные часы определяют.
Женский алкоголизм неизлечим, в отличие от мужского, который лечится на протяжении всей жизни.
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#108
Tuesday, December 18, 2012 2:47:16 PM(UTC)
ФСТ и СО утверждают разные же часы...
С уважением!
Максим Offline
Максим
  Профессор
Сообщений: 409
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/13/2009(UTC)
Откуда: Волгоград
#109
Tuesday, December 18, 2012 3:01:21 PM(UTC)
Это ж как? СО определяет, фСТ утверждает...
Женский алкоголизм неизлечим, в отличие от мужского, который лечится на протяжении всей жизни.
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#110
Wednesday, December 19, 2012 7:23:59 AM(UTC)
Автор: Максим Перейти к цитате
Это ж как? СО определяет, фСТ утверждает...

Раз мы с Вами общаемся в топике форума: "X. раздел ОПФРРЭЭ п.п. 136-197", то смею предположить...
ФСТ утверждает интервалы тарифных зон суток, которые применяются для опрделения объемов потребления юр. лиц рассчитывающихся по 2 ЦК, и физ лиц, которые насмотрелись рекламных роликов на эту тему.
СО ЕДС определяет плановые часы пиковой нагрузки, которые применяются при определении потребляемой потребителями (и не использованной) мощности.
Согласен с тем, что вполне достаточно наверное и одного документа, что бы не вводить сумятицу. Вполне потребление мощности можно определять в пиковые часы интервалов тарифных зон.
Отредактировано пользователем Wednesday, December 19, 2012 7:29:14 AM(UTC)  | Причина: Не указана
С уважением!
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#111
Wednesday, December 19, 2012 8:56:18 AM(UTC)
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
Если привязаны к одному источнику точного времени и уход реглментирован, ну допустим не как на опте, а хотя бы 10 секундами в сутки, то в пределах погрешности и в объемах часа не видно будет различий из-за этого ухода!
Эх...
Знаю ГТП, в которой один счетчик в одной АИИС КУЭ, другой - у смежника. Оба расчетные - каждый по своей ТП. Одна АИИС КУЭ имеет Акт соответствия, другая - Паспорт. Разница во времени в АИИСах достигала 8 мин!! Вот не знаю одинаковый был у них источник точного времени или нет, но что-то сомнительно, что разные источники могут давать такую разницу.
Зато отрицательное потребление в ГТП случалось регулярно. Да и сейчас наверное случается.
В каждой из АИИС КУЭ больше 1000 ТИ.

Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#112
Wednesday, December 19, 2012 9:05:03 AM(UTC)
Не важно же Акт или паспорт, не в них суть, обе системы являются средствами измерения, в том числе и времени, вряд ли (при честном раскладе) ВНИИМС аттестовал бы АИИС при лажовой (извиняюсь) документации. Скорее всего просто "важный" субъект ОРЭ, которому на все наплевать. Все мы про них знаем, правда?
С уважением!
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#113
Wednesday, December 19, 2012 9:38:04 AM(UTC)
Скорей всего дело не в документах, а в реализации. Где-нибудь галочку забыли поставить.
Субъекту ОРЭ как раз не наплевать - у него маленькая ГТП, в которой случается отрицательное потребление. А с другой стороны ГП + сетевая (у которой как раз Паспорт имеется, а не Акт - сетевая же не участник рынка), где огромная ГТП на несколько порядков бОльшая.
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#114
Wednesday, December 19, 2012 9:53:59 AM(UTC)
Что первичнее, документация или её реализация вопрос философский. Ведь в ней тоже должно было быть где-то про эту галочку написано.
Как Вы написали в каждой из АИИС более 1000 ТИ, то это уже не маленькая ГТП.
Следить нужно за системами во время эксплуатации, что бы такого не происходило, обмениваться информацией взаимно, сводить небалансы и заниматься их минимизацией. И будет всем счастье!.
С уважением!
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#115
Wednesday, December 19, 2012 10:10:36 AM(UTC)
АИИС КУЭ большая, "обслуживает" несколько десятков ГТП одного субъекта. ГТП все разные: от одной до нескольких сотен ТП.
Нет же обязанности строить по 1 АИИС КУЭ на каждую ГТП? Можно несколькими АИИС КУЭ "закрыть" одну ГТП, а можно одной АИИС КУЭ "закрыть" десяток ГТП.

Так при слежении и выявили расхождения. не следили бы - так и жили в неведении.
Вот выводы сделать и совместно двум владельцам АИИС КУЭ понять почему так происходит и что сделать, чтобы устранить... с этим пока сложно. И как следствие со всеобщим счастьем тоже BigGrin
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#116
Wednesday, December 19, 2012 10:30:28 AM(UTC)
Меня удивляет позиция КО в этом случае, данные от смежников "не бьются", а им наплевать? Как минимум вопросы должны быть, что и сподвигнет их к диалогу.
С уважением!
dipo Offline
dipo
  Бывалый
Сообщений: 55
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/17/2010(UTC)
#117
Tuesday, December 25, 2012 11:34:33 AM(UTC)
С сайта НП СР:

"Наблюдательный совет НП «Совета рынка» принял в Члены Партнерства ОАО «МРСК Волги», ОАО «МРСК Северо-Запада», ОАО «МРСК Северного Кавказа», ОАО «МРСК Сибири», ОАО «МРСК Урала», ОАО «МРСК Центра», ОАО «МРСК Центра и Приволжья», ОАО «МРСК Юга"

Вопросы по коммерческому учету на ОРЭ и РРЭ скоро будут решены...
Отредактировано пользователем Tuesday, December 25, 2012 11:35:37 AM(UTC)  | Причина: Не указана
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#118
Tuesday, December 25, 2012 11:59:35 AM(UTC)
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
Меня удивляет позиция КО в этом случае, данные от смежников "не бьются", а им наплевать? Как минимум вопросы должны быть, что и сподвигнет их к диалогу.


Позиция КО простая: никакой. Зачем ему показывать это? На свою голову?
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#119
Monday, February 4, 2013 8:21:14 AM(UTC)
Уважаемые модераторы!
Закрепите, пожалуйста, эту тему, а то уплыла вниз, не найдешь. Аналогичные темы в разделе "РОЗНИЧНЫЙ РЫНОК ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ" закреплены.
dipo Offline
dipo
  Бывалый
Сообщений: 55
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/17/2010(UTC)
#120
Wednesday, February 20, 2013 3:20:04 PM(UTC)
В НП СР прошло обсуждение правок в ПП442 связанные с коммерческим учетом:

http://www.np-sr.ru/pres...er/announces/SR_0V028213

с учетом последней редакции планируемых изменений все равно остается достаточное количество вопросов по взаимодействию между сетями и субъектами...
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,361
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#121
Wednesday, February 20, 2013 3:33:55 PM(UTC)
Автор: dipo Перейти к цитате
В НП СР прошло обсуждение правок в ПП442 связанные с коммерческим учетом:

http://www.np-sr.ru/pres...er/announces/SR_0V028213

с учетом последней редакции планируемых изменений все равно остается достаточное количество вопросов по взаимодействию между сетями и субъектами...


каких именно
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#122
Friday, February 22, 2013 6:06:59 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

каких именно


Наверное это военная или государственная тайна, раз посмотреть могут только члены партнерства..
может кто нибудь выложит сюда?

С уважением!
dipo Offline
dipo
  Бывалый
Сообщений: 55
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/17/2010(UTC)
#123
Friday, February 22, 2013 9:25:47 AM(UTC)
http://webfile.ru/6391983
прилагаю проект изменений
 1 пользователь поблагодарил dipo за этот пост.
Евгеньевич оставлено 2/22/2013(UTC)
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#124
Tuesday, March 26, 2013 8:00:44 AM(UTC)
ОАО «Мосэнергосбыт» напомнил своим клиентам, что 01.07.2013 уже близко.
При этом такая забота выглядит особенно трогательно в прочтении мэсом п. 143 ОПФРРЭЭ:
Цитата:
Обращаем Ваше внимание, что, исходя из п. 143 ОФПРР, энергопринимающие устройства потребителя считаются оборудованными приборами учета, позволяющими измерять почасовые объемы потребления электрической энергии, в случае если такими приборами учета оборудованы все точки поставки в границах балансовой принадлежности потребителя.
Обращаем внимание на точку в конце. А теперь смотрим на п. 143 в оригинале:
Цитата:
143. Энергопринимающие устройства потребителя, объекты по производству электрической энергии (мощности) производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке, считаются оборудованными приборами учета, позволяющими измерять почасовые объемы потребления (производства) электрической энергии, в случае если такими приборами учета оборудованы все точки поставки в границах балансовой принадлежности потребителя, производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке, кроме тех точек поставки, по которым в соответствии с настоящим пунктом допускается использование интегральных приборов учета.
Использование интегральных приборов учета допускается по точкам поставки на объектах электросетевого хозяйства напряжением 10 кВ и ниже при условии, что суммарная максимальная мощность по данным точкам поставки не превышает 2,5 процента максимальной мощности всех точек поставки в границах балансовой принадлежности потребителя. В этом случае при формировании почасовых объемов потребления электрической энергии учет объемов потребления электрической энергии по точкам поставки, оборудованным интегральными приборами учета, производится следующим образом. Суммарный объем потребления электрической энергии за расчетный период по точкам поставки, оборудованным интегральными приборами учета, распределяется по часам расчетного периода пропорционально доле объема потребления электрической энергии за каждый час расчетного периода, определенного суммарно по всем точкам поставки, оборудованным приборами учета, позволяющими измерять почасовые объемы потребления электрической энергии, в суммарном объеме потребления электрической энергии за расчетный период по всем точкам поставки, оборудованным приборами учета, позволяющими измерять почасовые объемы потребления электрической энергии.
Обращаем внимание на запятую после слова "потребителя" и текст, следующий за ней. Не говоря уже о 2-м абзаце п. 143.

И заодно хочу пнуть того, кто размещал текст за издевательства над названием "АИИС КУЭ"
Сначала оно (не она, а неизвестно что) называется:
Цитата:
Ознакомиться с предложениями по установке АИСКУЭ-лайт Вы можете в соответствующем разделе сайта
Пропустили букву, "лайт" строчными, дефис есть.
Проходим, не задерживаясь в раздел и видим
Цитата:
АИИСКУЭ-ЛАЙТ
слитно, капслоком, через дефис. (Ну и до кучи та же куцая цитата п. 143)
Чуть ниже
Цитата:
АИИС КУЭ
- раздельно
Проходим дальше по ссылке на прайс видим
Цитата:
АИИСКУЭ ЛАЙТ
слитно, без дефиса, капсом.
на той же странице опять АИИСКУЭ-ЛАЙТ, с дефисомThumpUp

Ну и ладно, попинал и хватит.RollEyes
Господа интеграторы и просто кто в курсе как у них ценник? Приемлимый?
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#125
Tuesday, March 26, 2013 8:04:48 AM(UTC)
А вот еще попинать:
Цитата:
ОАО «Мосэнергосбыт» сообщает Вам, что в соответствии с пунктом 139 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных Постановлением Правительства от 04.05.2012 № 442 (далее – ОПФРР),
Чуть ниже:
Цитата:
Обращаем Ваше внимание, что, исходя из п. 143 ОФПРР,

ОФП? Помню так одно время физ-ра называлась в учебных заведениях
ОбщеФизическая Подготовка Розничных РынковLOL
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
7 Страницы«34567
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.