Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


X. раздел ОПФРРЭЭ п.п. 136-197 - admin
7 Страницы«4567
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#126
Tuesday, March 26, 2013 9:20:33 AM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате
АИИСКУЭ-ЛАЙТ


По моему мнению отличное предложение
4 точки учета с заменой счетчиков, монтажем, програмным обеспечением, обучением всего за 150 тыс.руб.
В нашем регионе таких предложений нет...

Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
maximXXX Offline
maximXXX
  Бывалый
Сообщений: 84
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/20/2009(UTC)
#127
Tuesday, March 26, 2013 12:12:50 PM(UTC)
По всей видимости не все ценовые параметры прописаны. Техобслуживание системы превратит ее в АИИС КУЭ - ГОЛД. То, что за точку учета на рознице стоит сумма 100 р. весьма похоже на правду. Можно собственно счетчики установить на присоединениях без проектов, поверки трансформаторов, паспортов-протоколов, и по-модему их опрашивать на сервер сбыта и вроде уже всё ОК. Только в дальнейшем систему придется достраивать, по-элементно.
dipo Offline
dipo
  Бывалый
Сообщений: 55
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/17/2010(UTC)
#128
Wednesday, March 27, 2013 11:03:23 AM(UTC)
Теперь есть на что ориентироваться при анализе цен от подрядчиков по АИИС РРЭ.
Спасибо МЭС!
Proctak Offline
Proctak
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/25/2013(UTC)
#129
Friday, April 26, 2013 11:30:07 AM(UTC)
Автор: IDV Перейти к цитате
Автор: bender Перейти к цитате

...
Кстати, что такое АИИС КУЭ на РРЭ?

ИМХО: АИИС КУЭ на РРЭ - смесь бульдога с носорогом, кому как бог на душу положитConfused
по опыту раньше было "по требованиям ОРЭ, но без получения Акта..."
на вопрос: 80020ка нужна - давай на всякий случай
на другой: где прописано внесение в Госреестр СИ - ну тогда не надоFlapper



На мой взгляд всё гораздо проще. Во времена ПП РФ 629/630 требования к АСКУЭ РРЭ были аналогичными тех. требованиям ОРЭ, только "классом" ниже. Главное договориться чей прибор учёта будет расчётным.
Proctak Offline
Proctak
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/25/2013(UTC)
#130
Friday, April 26, 2013 12:37:04 PM(UTC)
Автор: Павел Р Перейти к цитате
Автор: bender Перейти к цитате
АИИСКУЭ-ЛАЙТ


По моему мнению отличное предложение
4 точки учета с заменой счетчиков, монтажем, програмным обеспечением, обучением всего за 150 тыс.руб.
В нашем регионе таких предложений нет...



О чём вы - это же Москва. На самом деле цены раза в два ниже.
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,305
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#131
Friday, April 26, 2013 1:34:49 PM(UTC)
на самом деле потребителю не нужно никакого АИИСКУЭ, если он субъект РРЭ. Достаточно иметь интервальные приборы учета и измерительные трансформаторы соответствующего класса точности и сроков хранения профиля 90 суток. (можно и меньше 90 , если эти приборы не вышли из межповерочного интервала). Здесь в нормативке пробел.
Потребителю достаточно "на коленке" сформировать 51... макет и вручить его поставщику в установленные договором сроки. Бремя сбора доказательства фактического профиля, собирание 80...-го макета за поставщиком и сетевой организацией.
Отредактировано пользователем Friday, April 26, 2013 1:36:01 PM(UTC)  | Причина: Не указана
AC/DC Offline
AC/DC
  Бывалый
Сообщений: 74
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/2/2006(UTC)
#132
Thursday, May 30, 2013 1:34:58 PM(UTC)
До вступления в силу 442-го мы заставляли граждан-потребителей выносить прибор учёта из дома при любом удобном случае, например – замене старого счётчика на новый! Но с вступлением в силу «Основных положений …», а именно пункта 148 юристы компании решили, что такое требование не законно.
В п. 148. Есть такое условие:
Согласование места установки, схемы подключения, а также метрологических характеристик прибора учета с сетевой организацией и иными субъектами розничного рынка не требуется в случае замены ранее установленного прибора учета, входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, если при этом не изменяется место установки прибора учета и если метрологические характеристики устанавливаемого прибора учета не хуже, чем у заменяемого прибора учета.

Недавно, мы опять вернулись к этому вопросу и решили, на «население» данный пункт не распространяется, поскольку у них на 99,99…9% нет измерительных комплексов, тем более систем учёта, а есть только - прибор учёта!
Другими словами, граждане обязаны согласовывать место установки прибора учёта в случае его замены, а Сетевая компания может отказать в согласовании старого места, мотивируя это необходимостью установки прибора на границе или как можно ближе к границе!

Прошу Вашего мнения!
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,410
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#133
Thursday, May 30, 2013 5:08:10 PM(UTC)
По моему крайне рисковано. Система учета согласно п. 136 это совокупность определенных элементов. Но отсутствие какого-либо из элементов не означает, что остальные элементы не могут быть признаны системой учета.
Как вариант устанавливаете ВПУ сами и вводите как расчетный на основании более высокого класса точности или близости к границе. + ВПУ всем кто увеличивает мощность в тех условия.
AC/DC Offline
AC/DC
  Бывалый
Сообщений: 74
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/2/2006(UTC)
#134
Friday, May 31, 2013 6:57:21 AM(UTC)
Сами мы и его конечно установим, но это у самых не надёжных и новые конечно тоже! А тут такая возможность заставить потребителя вынести учёт и за его деньги!
Отредактировано пользователем Friday, May 31, 2013 6:59:01 AM(UTC)  | Причина: Не указана
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,410
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#135
Friday, May 31, 2013 7:42:56 AM(UTC)
В том то и дело, что вы хотите решить свои проблемы за деньги потребителя.
А так как в законодательтве это напрямую не предусмотрено, то проработаете Вы по такой схеме до первого обращения в прокуратуру.
AC/DC Offline
AC/DC
  Бывалый
Сообщений: 74
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/2/2006(UTC)
#136
Friday, May 31, 2013 12:17:55 PM(UTC)
Почему наши проблемы?
Проблема в том, что потребитель ворует наши деньги,
и почему за чужие деньги содержание учёта сейчас обязанность потребителя.

Дело в том что сейчас наше дело уже находится в Антимонопольном и если юристы продавят такой расклад это будет прецендент - обязательно отпишусь.
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#137
Friday, May 31, 2013 12:38:12 PM(UTC)
Проблема в том, что под лозунгом:
Автор: AC/DC Перейти к цитате
потребитель ворует наши деньги


Сети и сбыты ищут все новые и новые предлоги, что бы отжать от всех потребителей еще хоть чуть-чуть!

Боритесь с ворами!

С уважением!
 1 пользователь поблагодарил Евгеньевич за этот пост.
Потребитель оставлено 6/3/2013(UTC)
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#138
Friday, May 31, 2013 2:19:44 PM(UTC)
Автор: AC/DC Перейти к цитате
...А тут такая возможность заставить потребителя вынести учёт и за его деньги!

не рой другому яму...(вроде, Козьма Прутков)LOL

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,410
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#139
Friday, May 31, 2013 4:16:57 PM(UTC)
Автор: AC/DC Перейти к цитате
Почему наши проблемы?
Проблема в том, что потребитель ворует наши деньги,
и почему за чужие деньги содержание учёта сейчас обязанность потребителя.
Дело в том что сейчас наше дело уже находится в Антимонопольном и если юристы продавят такой расклад это будет прецендент - обязательно отпишусь.

Буду рад если у вас получится.
Проблема ваша. Потому что у потребителя стоит учет. То что вам не нравится место это уже не тот вопрос. Ранее вами же согласована установка в доме.(Пусть и при царе горохе)
Воруют - повесьте замок. А не заставляйте прохожих повесить замок за их счет. (Они все равно это оплатят в тарифе ))) Но хотя бы при этом не будут нервничать)
AC/DC Offline
AC/DC
  Бывалый
Сообщений: 74
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/2/2006(UTC)
#140
Saturday, June 1, 2013 7:17:37 PM(UTC)
… а ещё академиком называется!
Если МЫ (ТСО) поставим учёт на улице, то это будет из тарифа, а когда заставляем потребителя ставить учёт за его счёт, то как эти затраты попадут в тариф? Объясните?
И чего так пугаться? Ну, вынес учёт в место доступное доля осмотра, за одно поменял «жучки» на «автоматы» если не воровал в чём проблема (?), чего так боитесь (?), или лучше в доме поставить железный ящик, с амбарным замком?
И ещё, никто никому учёт в доме не согласовывал, даже при царе Горохе или у Вас другие сведения?

P.S. заседане в конце июня, буду признателен если подскажите, поможите, как получить такой прецендент!
Отредактировано пользователем Sunday, June 2, 2013 10:22:51 AM(UTC)  | Причина: Не указана
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,410
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#141
Monday, June 3, 2013 3:27:40 PM(UTC)
Автор: AC/DC Перейти к цитате
… а ещё академиком называется!

Меня тоже смешат эти статусы.
Цитата:
Если МЫ (ТСО) поставим учёт на улице, то это будет из тарифа, а когда заставляем потребителя ставить учёт за его счёт, то как эти затраты попадут в тариф? Объясните?

Я как раз имел ввиду, что установите вы за счет тарифа. И потребитель все равно заплатит за это. Но во-первых эти деньги размажутся на всех потребителей, а во-вторых он этого скорее всего не узнает. Если не правильно выразился и вы меня не поняли, извините. Если потребитель поставит учет сам то затраты естественно в тариф не попадут.
Цитата:
И чего так пугаться? Ну, вынес учёт в место доступное доля осмотра, за одно поменял «жучки» на «автоматы» если не воровал в чём проблема (?), чего так боитесь (?), или лучше в доме поставить железный ящик, с амбарным замком?

Все боятся дополнительных затрат. Сколько у вас в регионе организация учета в доступном месте(с материалом и ПУ) стоит если не секрет?
Цитата:
И ещё, никто никому учёт в доме не согласовывал, даже при царе Горохе или у Вас другие сведения?

Да ладно... Хотите сказать, что нет ни одной проверки этого учета, ни одного акта замены?
Кстати скорее всего все это всплывет в суде. Так что давайте считать, что занимаемся поиском контраргументов.
Отредактировано пользователем Monday, June 3, 2013 3:46:45 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#142
Friday, July 12, 2013 8:03:59 AM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате
Кстати, что такое АИИС КУЭ на РРЭ?


В свете наступившего 1 июля и вступление в силу обязательного перевода потребителей свыше 670 на почасовой учет, хотелось бы узнать про то, как этот почасовой учет видят разные сбыты. Когда к ним обращаются потребители о намерении установить систему учета, что они, согласно п.148 ПП 442, требуют от потребителя?
С уважением!
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#143
Friday, July 12, 2013 8:49:49 AM(UTC)
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате

Когда к ним обращаются потребители о намерении установить систему учета, что они, согласно п.148 ПП 442, требуют от потребителя?

отправляем в сетевую, т.е. ничего не требуем
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#144
Friday, July 12, 2013 9:14:34 AM(UTC)
Отправляете в сетевую запрос или потребителя?
Раз ничего не требуете, то Вам все равно что и как будет снимать и Вам будет предоставлять потребитель?
С уважением!
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#145
Friday, July 12, 2013 11:35:01 AM(UTC)
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
Отправляете в сетевую запрос или потребителя?
Раз ничего не требуете, то Вам все равно что и как будет снимать и Вам будет предоставлять потребитель?


Скорее всего у них по договору передачи ком.учет на сетях, поэтому им достаточно параллельно что и в каком формате им будут предоставлять....
Но это так, ... догадки)))
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#146
Monday, July 15, 2013 7:11:45 AM(UTC)
Автор: Андрей Юрьевич Перейти к цитате
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
Отправляете в сетевую запрос или потребителя?
Раз ничего не требуете, то Вам все равно что и как будет снимать и Вам будет предоставлять потребитель?


Скорее всего у них по договору передачи ком.учет на сетях, поэтому им достаточно параллельно что и в каком формате им будут предоставлять....
Но это так, ... догадки)))

почти всё верно, но п.148 вообще о намерении установить ПУ, требования к учетам потребителям свыше 670 определены. На этом этапе сложно что-то требовать иное.
А формат передачи почасовок мне не безразличен в любом случае, мы тоже считаем.
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#147
Monday, July 15, 2013 7:27:47 AM(UTC)
Позвольте с Вами не согласиться. "148. Собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), имеющий намерение установить в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) систему учета или прибор учета, входящий в состав измерительного комплекса или системы учета, либо заменить ранее установленные систему учета или прибор учета, входящий в состав измерительного комплекса или системы учета....."
Таким образом п. 148 не только о ПУ, но и о системах учета и меня как АСКУЭшника интересуют именно требования сбытов и (опосредованно) сетей к таким системам. Например синхронизация времени в ПУ, глубина хранения в ИВК, атестация системы в ЦСиМ и другие подобные вопросы. Требований к системам в 442 нет и их вообще как я понял не предвидится.
С уважением!
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#148
Monday, July 15, 2013 11:46:10 AM(UTC)
Нас интересуют почасовки и их формат. Глубина хранения сегодня не интересует, завтра возможно (для контроля). Всё остальное по системам и требованиям к ним отправляем в СО.
О том и речь, что иных требований нет и может не предвидится.
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#149
Monday, July 15, 2013 12:20:22 PM(UTC)
Выходит, если потребитель снимет данные с ПУ (время разбежалось на 20-30 минут, ни кто же не ведет его) кофигуратором СЭТ (Конфигуратор СЭТ-4ТМ" является технологической программой, предназначенной для предэксплуатационной подготовки счетчиков СЭТ-4ТМ.02 и не может рассматриваться как элемент АСКУЭ). Сформирует сальдо, Вручную напишет из данных 80020 (умельцев в стране много). Проблем у него не будет при расчетах с Вами?
С уважением!
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,305
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#150
Monday, July 15, 2013 1:01:09 PM(UTC)
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
Выходит, если потребитель снимет данные с ПУ (время разбежалось на 20-30 минут, ни кто же не ведет его) кофигуратором СЭТ (Конфигуратор СЭТ-4ТМ" является технологической программой, предназначенной для предэксплуатационной подготовки счетчиков СЭТ-4ТМ.02 и не может рассматриваться как элемент АСКУЭ). Сформирует сальдо, Вручную напишет из данных 80020 (умельцев в стране много). Проблем у него не будет при расчетах с Вами?

Все верно. механическое вмешательство в работу ПУ еще как то можно доказать. Все то, что касается программного обеспечения измерения, макетов предоставления данных о часовом потреблении - ни один арбитраж не примет "домыслы" о неправильном времени, неправильном профиле из того, что невозможно пощупать, посмотреть понюхать... BigGrin
 1 пользователь поблагодарил Avduser за этот пост.
Павел Р оставлено 7/15/2013(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
7 Страницы«4567
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.