Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


X. раздел ОПФРРЭЭ п.п. 136-197 - admin
7 Страницы«567
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#151
Monday, July 15, 2013 2:05:08 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
Выходит, если потребитель снимет данные с ПУ (время разбежалось на 20-30 минут, ни кто же не ведет его) кофигуратором СЭТ (Конфигуратор СЭТ-4ТМ" является технологической программой, предназначенной для предэксплуатационной подготовки счетчиков СЭТ-4ТМ.02 и не может рассматриваться как элемент АСКУЭ). Сформирует сальдо, Вручную напишет из данных 80020 (умельцев в стране много). Проблем у него не будет при расчетах с Вами?

Все верно. механическое вмешательство в работу ПУ еще как то можно доказать. Все то, что касается программного обеспечения измерения, макетов предоставления данных о часовом потреблении - ни один арбитраж не примет "домыслы" о неправильном времени, неправильном профиле из того, что невозможно пощупать, посмотреть понюхать... BigGrin

Полностью согласен. Наверно со стороны опта - это выглядит дико. Но так есть Даже если будет выявлена разбежка, то максимум что потребителю грозит - это ну-ну-ну пальчикам и еще заставят перепрограммировать счетчики дабы избежать разбежки. Умные сетевые для того, чтобы исключить не запланированное вмешательство в ПО счетчика на программирование ставят пароль из двучастей одна часть сетевая, одна потребительская. Хотя отказаться потребителю от этого достаточно просто.
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#152
Tuesday, July 16, 2013 8:04:37 AM(UTC)
Ели посмотреть на проблему целенаправленно. Кому выгоден правильный учет интегральный и интервальный?
При 1 ЦК правильный учет выгоден сетям- понятно почему.... и сбыту, если СН потребителя выше СН потерь. Если СН потерь выше или равна потребительской , то сбыту либо по-барабану, либо он на стороне потребителя.
2,3 5, ЦК - Интервальный учет по-барабану сетям. Ему важно, чтобы интегральные показания были больше. Сбыту , тоже по-барабану, если ночные цены не очень отличаются от дневных. Если разница в ценах значительная, то сбыт будет контролировать интервал и в случае если интервального учета не будет попытается разложить профиль в соответствии с п.181 правил ПП РФ 442.
4 и 6 ЦК - интервальный учет должен быть под пристальным контролем сетей и ....сбыта, если цены по часам значительно разнятся. В этом случае Обоим выгоден кривой профиль потребителя с большим потреблением в дневные часы.


Во всех случаях потребителю выгоднее иметь учет у себя и контролировать передачу показаний.

TIRAN Offline
TIRAN
  Крутой
Сообщений: 255
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/11/2008(UTC)
#153
Wednesday, August 28, 2013 1:00:12 PM(UTC)
Коллеги, каково Ваше мнение в следующей сутуации:
Потребитель два месяца не предоставлял показания прибора учета и начисление ему производилось по аналогии с прошлым годом, далее потребитель сообщает, что прибор учета вышел из строя. При выезде на место представителей сетевой компании составляется акт о выходе прибора учета из строя. Согласно 442 при выходе ихз строя прибора учета потребитель в течении двух месяцев обязан его заменить. Каким образом проводить начисление за этот период , расчетным методом по максимальной мощности , так как уже две статистике было или опять по статистике . Мнение сетей и сбыта в данном вопросе разделились
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#154
Wednesday, August 28, 2013 2:20:35 PM(UTC)
Ух ты как совпало.
Как сетевик я бы попробовал следующие варианты
1) Потребитель не предоставляет показания 3 период значит по мощности. А то, что не предоставляет по причине снятия счетчика, тут уж извините шевелится надо было с установкой нового прибора.
2)п. 179 предусматривает особый порядок применения п. 166 только при повторном выходе из строя ПУ в течении 12 месецев, а это не ваш случай. Значит смотрим фразу
Цитата:
В случае неисправности, утраты или истечения срока межповерочного интервала расчетного прибора учета либо его демонтажа в связи с поверкой, ремонтом или заменой определение объема потребления электрической энергии (мощности) и оказанных услуг по передаче электрической энергии осуществляется в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для случая непредоставления показаний прибора учета в установленные сроки.

В установленые сроки показания не предоставлены в третий раз, значит по мощности.

С ГП придется по судится.
TIRAN Offline
TIRAN
  Крутой
Сообщений: 255
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/11/2008(UTC)
#155
Wednesday, August 28, 2013 3:53:25 PM(UTC)
Цитата:
Ух ты как совпало.
Как сетевик я бы попробовал следующие варианты
1) Потребитель не предоставляет показания 3 период значит по мощности. А то, что не предоставляет по причине снятия счетчика, тут уж извините шевелится надо было с установкой нового прибора.
2)п. 179 предусматривает особый порядок применения п. 166 только при повторном выходе из строя ПУ в течении 12 месецев, а это не ваш случай. Значит смотрим фразу
Совпало еще как и главное максимальная мощность большая , а объект работает на 20%. По мнению потребителя он готов передать показания, но на счетчике их нет, значит у него еще два месяца п.166, так как основание применения данного пункта другое. Логика в этом есть. Скорее всего придется судиться, а в суде шансов мало, практически всегда в двойстенной ситуации суд на стороне потребителя.
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#156
Wednesday, October 2, 2013 1:57:40 PM(UTC)
Установка или монтаж прибора учёта!

П.146
Под установкой прибора учета для целей настоящего документа понимается монтаж прибора учета ВПЕРВЫЕ в отношении точки поставки.
Под заменой прибора учета для целей настоящего документа понимается монтаж прибора учета после демонтажа ранее установленного прибора учета в данной точке.

По мнению судьи антимонопольного органа Установка это «жёстко впервые» и на границе, а при замене термин установка, со всеми указанными в правилах порядками действий Сетей, ГП, потребителя и д.р не применим, поскольку при замене происходит только монтаж ВПЕРВЫЕ!
Вот такая казуистика!
Получается, что если следовать логике юристов, то «Основными положениями …» порядок приёма в эксплуатацию прибора учёта после замены не определён, поскольку в правилах описана процедура допуска только нового прибора (после установки).

Вот так коллеги, что можете посоветовать для защиты интересов?
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#157
Wednesday, October 2, 2013 4:09:18 PM(UTC)
1) Попробовать убедить судью, что при замене был проведен демонтаж. Определенный период времени (час, 10 минут ...) потребитель находился без учета. А потом была произведена установка нового прибора учета. При этом он был установлен на то же место, так как оно было ранее согласовано и по 442 его менять нельзя.

2) Если порядок не определен, то приемка в эксплуатацию может оформляться как угодно?

3) Если порядок не определен, значит новый прибор в эксплуатацию не принят?
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#158
Friday, October 4, 2013 3:51:40 PM(UTC)
Добавлю чуть. Пункт 137 определяет требования к ПУ, в том числе, о применении только допущенных приборов учета в установленном ПП 442 порядке. Допуск оформляется соответствующим актом и четко привязан к определенному счетчику, либо счетчикам в случае замены (снят, установлен).
Цитата из викепедии: "Монтаж (в технике, в электротехнике, в строительстве) — процесс сборки, установки конструкций, механизмов, электросхем". Читаем п.152 порядок допуска в отношении установленного ПУ, т.е. он не исключает требований к установленным ПУ в процессе "монтажа", а по сути распространяется на них.
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#159
Monday, October 7, 2013 10:43:27 AM(UTC)
Интересное мнение, но наверное надо дать ссылку не на Википедию, а на Большую советскую энциклопедию, всё таки источник посолилднее.
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#160
Monday, October 7, 2013 10:44:26 AM(UTC)
В «Основных положениях…» написано:
179. В случае неисправности, утраты или истечения срока межповерочного интервала расчетного прибора учета либо его демонтажа в связи с поверкой, ремонтом или заменой определение объема потребления электрической энергии (мощности) и оказанных услуг по передаче электрической энергии осуществляется в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для случая непредоставления показаний прибора учета в установленные сроки.

П.166

В случае непредставления потребителем показаний расчетного прибора учета в установленные сроки и при отсутствии контрольного прибора учета:
для 1-го и 2-го расчетных периодов подряд, за которые не предоставлены показания расчетного прибора учета, объем потребления электрической энергии, а для потребителя, в расчетах с которым используется ставка за мощность, - также и почасовые объемы потребления электрической энергии, определяются исходя из показаний расчетного прибора учета за аналогичный расчетный период предыдущего года, а при отсутствии данных за аналогичный расчетный период предыдущего года - на основании показаний расчетного прибора учета за ближайший расчетный период, когда такие показания были предоставлены;
для 3-го и последующих расчетных периодов подряд, за которые не предоставлены показания расчетного прибора учета, объем потребления электрической энергии определяется расчетным способом в соответствии с подпунктом "а" пункта 1 приложения N 3 к настоящему документу, а для потребителя, в расчетах с которым используется ставка за мощность, почасовые объемы потребления электрической энергии определяются расчетным способом в соответствии с подпунктом "б" пункта 1 приложения N 3 к настоящему документу.

Вопрос следующий – если учёт установлен на объекте сетевой организации и вдруг вышел из строя, а обнаружили это только через несколько месяцев, то как определить объём за прошедший период? Логично, за все месяцы по предыдущему периоду, но тогда мы отходим от правил для случая с месяцами после третьего. Если с третьего месяца брать о мощности, то потребитель будет возмущаться и по сути будет прав!
Есть мнение, п. 166 регламентирует начисление объёмов только с момента недопуска и поэтому по его алгаритму нельзя определить объёмы за прошедшие периоды! Тогда возникает вопрос: «А как?»!
Отредактировано пользователем Monday, October 7, 2013 10:45:54 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#161
Tuesday, October 8, 2013 8:06:59 AM(UTC)
никак, только с текущего расчетного периода до момента устранения неисправности.
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#162
Wednesday, October 9, 2013 7:48:46 AM(UTC)
Хорошо, а если я ТСО и мой счётчик установлен в ПС МРСК, то я тоже могу сказать, что меня не волнуют проблемы со счётчиками?
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#163
Wednesday, October 9, 2013 7:55:09 AM(UTC)
А тут важны детали. Причина не допуска, чей счетчик и т д?
Вообщем п 145 + доп инфо о недопуске.
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#164
Wednesday, October 9, 2013 9:41:43 AM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Хорошо, а если я ТСО и мой счётчик установлен в ПС МРСК, то я тоже могу сказать, что меня не волнуют проблемы со счётчиками?
Если очень сильно хочется, то наверно при желании можно найти какую-нибудь мысль (возможность), действительно тогда нужно больше информации, в том числе условия договоров.
На мой взгляд, перерасчет за старые периоды возможен только в двух случаях: 1. По фактическим показаниям ПУ. (фактическому расходу) 2. По акту о безучетном потреблении. За выдумывание могут наказать...хотя если мысль будет хорошая, то может и прокатит.

walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#165
Wednesday, October 9, 2013 10:40:59 AM(UTC)
Просто получается ситуация: нам МРСК отказывает включить в объём безучётки если сгорел счётчик потребителя находящийся на нашем балансе и установленный у нас! А когда у них (МРСК) сгорают предохранители на НТМИ почему то нам считают объём по всяким расчётным способам...
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#166
Wednesday, October 9, 2013 11:23:58 AM(UTC)
кто сильнее, тот и прав))) просто из сотни судебных споров с МРСК мы (точнее юристы) ещё ни одного не выйгралиConfused, но это не повод не спорить.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#167
Wednesday, October 9, 2013 11:52:57 AM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
кто сильнее, тот и прав))) просто из сотни судебных споров с МРСК мы (точнее юристы) ещё ни одного не выйгралиConfused, но это не повод не спорить.

А вы упертые(в хорошем смысле). Но ни чего, вода камень точит.
Fatakki Offline
Fatakki
  Бывалый
Сообщений: 58
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/25/2013(UTC)
Откуда: ЦФО
#168
Friday, October 25, 2013 3:29:49 PM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Просто получается ситуация: нам МРСК отказывает включить в объём безучётки если сгорел счётчик потребителя находящийся на нашем балансе и установленный у нас! А когда у них (МРСК) сгорают предохранители на НТМИ почему то нам считают объём по всяким расчётным способам...


А почему Вы в свое время не перенесли ТН к себе ? Фактически у МРСК в такой ситуации 2 выбора: признаться в своей несостоятельности, либо посчитать Вас по 166 пункту 442 пп. Выбор очевиден Drool
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#169
Monday, October 28, 2013 12:45:11 PM(UTC)
Автор: Fatakki Перейти к цитате
А почему Вы в свое время не перенесли ТН к себе ?

Как то можно пояснить такое техническое решение?

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
7 Страницы«567
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.