Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Жилой дом вдруг стал автосервисом!
2 Страницы12
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#1
Friday, July 6, 2012 6:16:22 AM(UTC)
Всё больше стало появляться автосервисов, магазинов и прочего, что должно продаваться как прочим, а продается как населению. Потребители заключают договор энергоснабжения на жилой дом и потребляют эл.энергию по тарифу населения, а с течением времени организуют какой-нибудь маленький бизнес с использованием дешевой энергии. Кто как работает с такими предпринимателямиCool , как перевести на соответствующий его деятельности тариф?
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,227
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#2
Friday, July 6, 2012 6:26:40 AM(UTC)
Раздельный учет потребленной ком. эл.энергиии и для населения.
Припугнуть выставлением бездоговорки...
Или просто не замечать)))))))))) - Поскольку для конкретной сети сети важен объем перетока, а для сбыта - СН, которую он и так получит
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#3
Friday, July 6, 2012 7:09:38 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Раздельный учет потребленной ком. эл.энергиии и для населения.
Припугнуть выставлением бездоговорки...
Или просто не замечать)))))))))) - Поскольку для конкретной сети сети важен объем перетока, а для сбыта - СН, которую он и так получит


не замечать уже надоело, совсем потребители оборзели. Хотелось бы обсудить тему со всеми кто замечаетAngry .
Бездоговорное не совсем подходит, всё-таки договор есть. Можно пугать п.2 пп.б абз.6 Правил огр., но здесь инициатор СО.
Раздельный учет наверно не всегда возможен.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,427
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#4
Friday, July 6, 2012 8:46:00 PM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Раздельный учет потребленной ком. эл.энергиии и для населения.
Припугнуть выставлением бездоговорки...
Или просто не замечать)))))))))) - Поскольку для конкретной сети сети важен объем перетока, а для сбыта - СН, которую он и так получит


не замечать уже надоело, совсем потребители оборзели. Хотелось бы обсудить тему со всеми кто замечаетAngry .
Бездоговорное не совсем подходит, всё-таки договор есть. Можно пугать п.2 пп.б абз.6 Правил огр., но здесь инициатор СО.
Раздельный учет наверно не всегда возможен.


условия потребления изменились, форма недвижимости также...основание для перезаключения договора
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,227
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#5
Sunday, July 8, 2012 9:06:05 AM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Раздельный учет потребленной ком. эл.энергиии и для населения.
Припугнуть выставлением бездоговорки...
Или просто не замечать)))))))))) - Поскольку для конкретной сети сети важен объем перетока, а для сбыта - СН, которую он и так получит


не замечать уже надоело, совсем потребители оборзели. Хотелось бы обсудить тему со всеми кто замечаетAngry .
Бездоговорное не совсем подходит, всё-таки договор есть. Можно пугать п.2 пп.б абз.6 Правил огр., но здесь инициатор СО.
Раздельный учет наверно не всегда возможен.

Это понятно. Но.
В мособласти при вводе всех новых домов автоматом требуют разделения учета.
Если нет раздельного учета и есть желание повысить профессионализ своего юротдела, то можно посудиться с предъявлением судебных издержек... перспективы правда не ахти. Проще поставить раздельный учет и предъявить затраты к возмещению.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
dka Offline
dka
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/29/2010(UTC)
#6
Monday, July 9, 2012 7:20:04 AM(UTC)
Мы пытаемся решить эту проблему с помощью налоговой службы
1. Проехались по всем объектам которые платят по тарифу население (гараж-СТО; квартира-парикмахерская);
2. Написали письмо в налоговую типа возможно уходят от налогов ну платят по тарифу население, а не как прочие;
Налоговая сказала давайте после отпускного периода проедим по этим объектам и сделаем контрольную закупку, теперь ждем сентября и посмотрим, что получиться.
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#7
Tuesday, July 10, 2012 5:05:14 AM(UTC)
Автор: dka Перейти к цитате
Мы пытаемся решить эту проблему с помощью налоговой службы
1. Проехались по всем объектам которые платят по тарифу население (гараж-СТО; квартира-парикмахерская);
2. Написали письмо в налоговую типа возможно уходят от налогов ну платят по тарифу население, а не как прочие;
Налоговая сказала давайте после отпускного периода проедим по этим объектам и сделаем контрольную закупку, теперь ждем сентября и посмотрим, что получиться.


Я в налоговой не силен, мне с трудом представляется что-то возможным, но за мысль спасибо.
Romka1 Offline
Romka1
  Бывалый
Сообщений: 73
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/14/2011(UTC)
#8
Tuesday, July 24, 2012 3:43:10 PM(UTC)
я думаю можно поступить проще.
1. Запросить правоустанавливающие документы на предприятие.
2. Запросить налоговый орган о регистрации данных предприятий.
3. Передайте данные в сбытовые компании.
4. При формировании полезного отпуска учтите данный факт. Стимул сбытовой разобраться)))).Ух, люблю я их....

Те кто говорит, что сетевики смотрят на объём потребления и на уровень напряжения ошибаются, почему..см. стоимость оказания услуг по транспорту (то за что сбытовые платят сетевым компаниям).
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#9
Tuesday, July 24, 2012 5:31:56 PM(UTC)
Цитата:
1. Запросить правоустанавливающие документы на предприятие.

У кого и на каком основании?
Цитата:
2. Запросить налоговый орган о регистрации данных предприятий.

И получить от налоговой вопрос указанный в п.1, а так же напоминание о законе о персональных данных
Цитата:
3. Передайте данные в сбытовые компании.

Как вариант, но у них будут те же проблемы.
Цитата:
4. При формировании полезного отпуска учтите данный факт. Стимул сбытовой разобраться)))).Ух, люблю я их....

А как насчет доказательной базы и первечки в будущем споре со сбытом?

Не вредничаю. Ищу подводные камни.

Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#10
Tuesday, July 24, 2012 6:29:57 PM(UTC)
Малый бизнес сам нашел дорогу к дешевой эл. энергии (без ВВП). Ай да молодцы! Flapper
а если серьезно, то мое мнение, что эл.энергия должна стоить столько, сколько стоит ДЛЯ ВСЕХ!!! без всяких там перекресток и т.п.
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
Ruho Offline
Ruho
  Академик
Сообщений: 1,242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2007(UTC)
#11
Wednesday, July 25, 2012 7:02:07 AM(UTC)
Павел Р, для всех она и стоит в 2 раза дороже, чем для населения.
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#12
Wednesday, July 25, 2012 9:03:52 AM(UTC)
Автор: Ruho Перейти к цитате
Павел Р, для всех она и стоит в 2 раза дороже, чем для населения.

Я и имел в виду, что для населения эл. энергия должна стоить как для всех.

Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
advo Offline
advo
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/16/2011(UTC)
#13
Monday, July 30, 2012 11:44:30 AM(UTC)
Мы в таких случаях шли и просто составляли акт с участием пары независимых лиц о том что там работает ну например магазин или нотариус. Такой акт как доказательство ничем отличается от акта с налоговой(то есть налоговая конечно лучше но и акт с двумя свидетелями незаваисмыми суд как правило примет). Вопрос с перерасчетом не помню как решили, но я бы пересчитал по аналогии с бездоговорным за 36 месяцев или даты последней проверки (аналогия она ведь у нас при пробелах в законе применяется на основании ст.6 ГК насколько помню номер этой статьи). Ведь по сути тут даже не аналогия, а чистой воды бездоговорное и есть - мы ему отпускаем энергию на бытовые нужды, а он ее использует на иные цели при которых заключенный договор ничтожен. Тут можно еще сказать (в суде должно прокатить), что на бытовые цели у нас с ним был заключен договор на УСЛуГУ электроснабжения, а на иные цели по 530/442 должен был быть потребителем заключен договор энергоснабжения, разновидность договора поставки, но никак не разновидность договора оказания услуг. Такого договора нет, то есть бездоговорное тут. Правда по мощности я бы не считал - раз уж учет стоял коммерческий. Сложнее будет считать объем, если в доме он и живет и часть участка использует под бизнес. Но тогда вы можете ( если вам выгодно) разделить общее потребление так - на бытовые нужды по нормативу, а остаток (ежемесячная разница между показанием прибора учета и нормативом на бытовое потребление) будете рассматривать как на бизнес. И возьмете за него по прочим.
П.с. Тут есть некоторая коллизия в том что гп вообще то по 540м оказывать услугу электроснабжения даже населению вообще то не может. Но суд или потребитель вряд ли так глубоко знает 540е постановление и будет основываться на правилах оказания коммунальных услуг. А вот 442е уже походу допускает что ГП оказывает населению именно услугу электроснабжения.
Отредактировано пользователем Monday, July 30, 2012 11:52:20 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Я люблю наших регуляторов. Чем запутаннее нормативка,- тем дороже юристы-энергетики. Даешь каждый день по новому постановлению!
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#14
Monday, July 30, 2012 12:50:25 PM(UTC)
Огромное спасибо за ответ, его и ждал. А Вы это СО или ГП. Бездоговорку взыскивает СО, а СО эта проблема "не материальна".
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#15
Monday, July 30, 2012 2:14:06 PM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Огромное спасибо за ответ, его и ждал. А Вы это СО или ГП. Бездоговорку взыскивает СО, а СО эта проблема "не материальна".

Мы (СО) прикладывали к показаниям свидетелей чек от кассового аппарата. Еще как "материальна" на юрика больше методов воздействия, плюс полезный отпуск каждый месяц сам принесет, а не как оплатит или как добежишь. Причем если жилого помещения нет вообще, отключали как бездоговорной с 0 кВт. ч. по акту. Если есть жилье, тут просто выдвигали притензию на разницу между бездоговокой по тарифу для юр лиц и тарифу физ лиц.
 1 пользователь поблагодарил m0ng0l за этот пост.
Энергосбыт оставлено 7/30/2012(UTC)
advo Offline
advo
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/16/2011(UTC)
#16
Monday, July 30, 2012 5:10:32 PM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Огромное спасибо за ответ, его и ждал. А Вы это СО или ГП. Бездоговорку взыскивает СО, а СО эта проблема "не материальна".

Насчет того, что бездоговорку взыскивает ТОЛЬКО Сетевая организация я не согласен. Возможно что осенью высший арбитражный суд будет рассматривать иск на эту тему. Но и без высшего арбитражного суда Вы можете видеть, что есть море практики судебной о взыскании неосновательного обогащения гарантирующими поставщиками с потребителей. Это означает, что суд не стоит на позиции, что если нет договора, то гп не вправе предъявлять иск. Другой вопрос, что нет ( точнее - я не видел) практики взыскания гп стоимости электроэнергии именно по статье о бездоговорном с расчетом объема ээ по полной мощности. Я поэтому и написал, что я бы не стал считать по мощности. Я бы подал иск как неосновательное обогащение, перерасчет сделал бы по аналогии с бездоговорным и привлек бы третьим лицом сетевую (хотя это не обязательно, но лучше), которая бы подтвердила, что ГП ей заплатил за передачу электроэнергии до ответчика, именно поэтому гп иск и подал. Кроме того по смыслу иска Вы будете взыскивать не бездоговорное, а разницу в тарифах. На норму о бездоговорном вы сошлетесь только как на аналогию права, которую вы применяете для определния срока за который делается перерасчет. При этом вы укажете, что договор на поставку ээ для нужд не связанных с бытовым потреблением Вами не заключался. А договор на оказание услуги по электроснабжению в рамках которого применялся тариф население в данном случае - не может использоваться ответчиком как основание потребления ээ на иные цели.
Тут основная сложность обосновать период перерасчета. Вам суд вполне может сказать, что перерасчитывать вообще нельзя - считайте по тарифу прочие с момента обнаружения и составления акта.
Отредактировано пользователем Monday, July 30, 2012 5:15:45 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Я люблю наших регуляторов. Чем запутаннее нормативка,- тем дороже юристы-энергетики. Даешь каждый день по новому постановлению!
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,097
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#17 Tuesday, July 31, 2012 3:54:21 AM(UTC)
Мы долго боролись разными способами и продолжаем это делать. кто желает, почитайте http://kad.arbitr.ru/Car...b-4f30-b544-4c13e6cadfdc . Учтите, противник в споре юристBigGrin
Раздельный учет в таких случаях бессмыслен, поскольку у Вас нет права входить на территорию потребителя, а он может запросто подключить свою промышленную нагрузку из-под бытового учета.
Отредактировано пользователем Tuesday, July 31, 2012 4:03:07 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#18
Tuesday, July 31, 2012 5:29:42 AM(UTC)
У Вас личная неприязнь к г-ну Дорофееву или Вас так ФАС обидел?
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,097
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#19 Tuesday, July 31, 2012 8:05:09 AM(UTC)
Автор: Павел Р Перейти к цитате
У Вас личная неприязнь к г-ну Дорофееву или Вас так ФАС обидел?

Зачем так грубо? или Вы на должность форумного троля записались?
Неприязнь у меня к тем, кто хочет поживиться за чужой счет.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#20
Tuesday, July 31, 2012 8:34:25 AM(UTC)
Простите, если обидел...
Хотел сказать только о том, что цена вопроса 6-7 тыс. руб в год... А юристам пришлось наверное месяца 2 потратить... Затраты не сопоставимы с доходом.Blushing
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,097
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#21 Tuesday, July 31, 2012 8:44:32 AM(UTC)
Нет проблем! Просто я про свое подумалBlushing, и Вашу реплику воспринял как насмешку. По существу могу сказать, что противник изначально был выбран достойный для создания реального прецедента, и вопрос цены здесь был совершенно неважен. Надеюсь, наша практика поможет ТС в решении проблемы.
Отредактировано пользователем Tuesday, July 31, 2012 8:45:34 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 552
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#22
Wednesday, September 5, 2012 12:45:07 PM(UTC)
Автор: dka Перейти к цитате
Мы пытаемся решить эту проблему с помощью налоговой службы
1. Проехались по всем объектам которые платят по тарифу население (гараж-СТО; квартира-парикмахерская);
2. Написали письмо в налоговую типа возможно уходят от налогов ну платят по тарифу население, а не как прочие;
Налоговая сказала давайте после отпускного периода проедим по этим объектам и сделаем контрольную закупку, теперь ждем сентября и посмотрим, что получиться.


Сообщите, пожалуйста, о результатах.
Tex_nik Offline
Tex_nik
  Крутой
Сообщений: 171
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2014(UTC)
Откуда: vlg
#23
Thursday, September 4, 2014 8:55:16 PM(UTC)
Коллеги Добрый вечер ! Данная тема спустя год всё ещё актуальна.В моём случае расклад такой. Был ГП (в 2012 году), у потребителя был заключен договор энергоснабжения с ним на дом ,который строится.В 2013 ГП утратил статус,а дом чудесным образом стал под шумок перехода "отелем с баром". Но договор не перезаключил и по видимости не терпит желания такого. Составили акт о том,что это объект коммерческой деятельности между сетями,сбытом и 2-мя не заинтересованными лицами. Сейчас на основании данного акта пишу письмо о необходимости переоформления. Но возник вопрос,как пойти дальше в случае дальнейшего не реагирования потребителя 1) Написать письмо о расторжении договора в одностороннем порядке и последующем отключении объекта (законно ли ?) 2) Подать в суд по данному случаю и заставить заключить договор через суд. (тут конечно не быстро,но всё же).
Заранее спасибо!!!
Вся земля не стоит даже одной капли бесполезно пролитой крови. (с) А.В.Суворов
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 552
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#24
Thursday, September 4, 2014 11:29:02 PM(UTC)
Автор: Vitaly34r Перейти к цитате
Коллеги Добрый вечер ! Данная тема спустя год всё ещё актуальна.В моём случае расклад такой. Был ГП (в 2012 году), у потребителя был заключен договор энергоснабжения с ним на дом ,который строится.В 2013 ГП утратил статус,а дом чудесным образом стал под шумок перехода "отелем с баром". Но договор не перезаключил и по видимости не терпит желания такого. Составили акт о том,что это объект коммерческой деятельности между сетями,сбытом и 2-мя не заинтересованными лицами. Сейчас на основании данного акта пишу письмо о необходимости переоформления. Но возник вопрос,как пойти дальше в случае дальнейшего не реагирования потребителя 1) Написать письмо о расторжении договора в одностороннем порядке и последующем отключении объекта (законно ли ?) 2) Подать в суд по данному случаю и заставить заключить договор через суд. (тут конечно не быстро,но всё же).
Заранее спасибо!!!


так признайте договор с ним недействительным. примените последствия либо взыщите стоимость неосновательного обогащения. потом подайте в суд иск о понуждении заключить договор либо тупо выставляйте бездоговорку.
однако, если учитывать, что ГП утратил статус - шансов пересчитать потребление по тарифу для юриков практически нет.
Tex_nik Offline
Tex_nik
  Крутой
Сообщений: 171
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2014(UTC)
Откуда: vlg
#25
Friday, September 5, 2014 3:59:45 PM(UTC)
Автор: Шапсуг Перейти к цитате
Автор: Vitaly34r Перейти к цитате
Коллеги Добрый вечер ! Данная тема спустя год всё ещё актуальна.В моём случае расклад такой. Был ГП (в 2012 году), у потребителя был заключен договор энергоснабжения с ним на дом ,который строится.В 2013 ГП утратил статус,а дом чудесным образом стал под шумок перехода "отелем с баром". Но договор не перезаключил и по видимости не терпит желания такого. Составили акт о том,что это объект коммерческой деятельности между сетями,сбытом и 2-мя не заинтересованными лицами. Сейчас на основании данного акта пишу письмо о необходимости переоформления. Но возник вопрос,как пойти дальше в случае дальнейшего не реагирования потребителя 1) Написать письмо о расторжении договора в одностороннем порядке и последующем отключении объекта (законно ли ?) 2) Подать в суд по данному случаю и заставить заключить договор через суд. (тут конечно не быстро,но всё же).
Заранее спасибо!!!


так признайте договор с ним недействительным. примените последствия либо взыщите стоимость неосновательного обогащения. потом подайте в суд иск о понуждении заключить договор либо тупо выставляйте бездоговорку.
однако, если учитывать, что ГП утратил статус - шансов пересчитать потребление по тарифу для юриков практически нет.


Ну из этой ситуации получить за время нашего обслуживания .
Вся земля не стоит даже одной капли бесполезно пролитой крови. (с) А.В.Суворов
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.