Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


тариф на электроэнергию для собственников нежилых помещений в МКД
2 Страницы12
energo-8 Offline
energo-8
  Бывалый
Сообщений: 77
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2011(UTC)
#1
Tuesday, November 13, 2012 2:46:46 PM(UTC)
Коллеги!
Понимаю, что ответ на этот вопрос на первый взгляд лежит на поверхности, но все - таки может кто-нибудь сталкивался с разъяснениями Минрегиона или еще кого-нибудь.
Вопрос следующий. С 1.09.2012 вступили в действия новые правила коммунальных услуг 354. В соответствии с п. 44 правил и формулой 10 приложения 2 собственники нежилых помещений также должны оплачивать общедомовые нужды.
Вопрос: какой тариф (или цена) должен применяться к ним в этом случае. В формуле 10 указано, что тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством РФ.
Кто нибудь встречал в каких-либо документах, что на электроэнергию в таких случаях должна применяться нерегулируемая цена?
Вообще, какой порядок используется, если у собственника нежилого помещения договор с ГП, при этом ГП по общему счетчику продает э/э УК. Кто в таком случае предъявляет потребителю общедомовые нужды?
Спасибо
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#2
Tuesday, November 13, 2012 3:29:02 PM(UTC)
Лучше этим вопросом в ближайшее время не интересоваться... )))) Пока с измененным порядком начисления и выставления бы разобраться, наладить процесс...
А теоретически - за свою "дольку" в общедомовых они обязаны платить, причем в адрес УК, причем по тарифу иных прочих. И соответственно ГП должен продать УК суммарный объем этих "долек" по тарифу иных прочих.... А теперь представьте информобмен УК-сеть-сбыт, проблемы перерасчетов, кривых схем учета и т.д. и т.п. на фоне растущего протестного настроя населения в отношении оплаты общедомовых нужд.... вот только налаживать еще и этот процесс в настоящее время нам и не хватало для полного счастья...
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#3
Wednesday, November 14, 2012 7:45:28 AM(UTC)
Наш Сбыт довольно чётко разбирается сколько и кому по какому тарифу начислять, только возникает проблема! Если МКД мы сдали 25-го числа, то после 1-го к нам начал присатавать сбыт с желанием снять Общедомовые пришедшиеся на нежилые с МКД и соответственно добавить нежилым (юрикам) этот объём.

Во бред какой! Мы их конечно понимаем, но пересчитывать ничего не стали, потому что у нас тариф на передачу одинаковый по всем категориям, а вот как не повезло где тариф на услугу для населения отличается!!! Confused
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#4
Wednesday, November 14, 2012 12:48:30 PM(UTC)
Автор: Андрей Юрьевич Перейти к цитате
Лучше этим вопросом в ближайшее время не интересоваться... ))))

Вообще то у всех было достаточно времени, чтобы подготовиться к работе по 354-му ПП.
Насколько я в курсе по своему региону, там где расчетом населения по многоквартирным домам занимается ГП (в случае непосредственного управления или в случае расторжения договора энергоснабжения с УК по причине задолженности), там ОДН начисляются на нежилые помещения по тому же тарифу, который действует для данной точки поставки этого потребителя.
www Offline
www
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/15/2012(UTC)
#5
Thursday, November 15, 2012 10:19:12 AM(UTC)
пп. б) п. 22 ППРФ от 14.02.2012 №124: "стоимость коммунального ресурса, необходимого для обеспечения предоставления коммунальной услуги пользователям нежилых помещений (включая подлежащий оплате этими лицами объем потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды), рассчитывается исходя из тарифов для населения только в случае, если собственники нежилых помещений относятся к категории потребителей, приравненных к населению"
 1 пользователь поблагодарил www за этот пост.
energo-8 оставлено 11/15/2012(UTC)
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#6
Thursday, November 15, 2012 11:12:03 AM(UTC)
Точно так. Именно этим пунктом рекомендовало НП ГП отвечать возмущенным потребителям.
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
energo-8 Offline
energo-8
  Бывалый
Сообщений: 77
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2011(UTC)
#7
Thursday, November 15, 2012 3:42:22 PM(UTC)
Коллеги, спасибо за помощь!
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 156
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#8
Thursday, July 7, 2016 1:25:50 PM(UTC)
В ППРФ №354 внесены изменения, в том числе:
в п.44
Цитата:
При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для населения.


В ППРФ № 124 тоже внесены изменения, но п.22 б) сохранен.
Цитата:
стоимость коммунального ресурса, необходимого для обеспечения предоставления коммунальной услуги пользователям нежилых помещений (включая подлежащий оплате этими лицами объем потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды), рассчитывается исходя из тарифов для населения только в случае, если собственники нежилых помещений относятся к категории потребителей, приравненных к населению;


Гармония!
 2 пользователей поблагодарили Птиц за этот пост.
MirYmir оставлено 7/7/2016(UTC), Энергосбыт оставлено 7/8/2016(UTC)
MBC Offline
MBC
  Крутой
Сообщений: 231
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/22/2009(UTC)
#9
Friday, July 8, 2016 6:28:48 PM(UTC)
Коллеги, что делать с объемом сверхнормативных ОДН когда РСО (ГП) в МКД расчеты производит? Confused Confused
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#10
Monday, July 11, 2016 2:17:22 PM(UTC)
Цитата:
В случае если общедомовый (коллективный) и все индивидуальные (квартирные) приборы учета имеют одинаковые функциональные возможности по определению объемов потребления коммунальной услуги дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, объемы коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяются раздельно по каждому времени суток или иному критерию и распределяются между потребителями в соответствии с абзацем первым настоящего пункта. В иных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяется и распределяется между потребителями в многоквартирном доме согласно абзацу первому настоящего пункта без учета дифференциации этого объема по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов.";

А как считать, кто подскажет? Там дальше формулы вообще завернулиConfused
eretic Offline
eretic
  Крутой
Сообщений: 264
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/4/2010(UTC)
#11
Tuesday, July 12, 2016 7:55:43 AM(UTC)
Автор: MBC Перейти к цитате
Коллеги, что делать с объемом сверхнормативных ОДН когда РСО (ГП) в МКД расчеты производит? Confused Confused


Заключать договора между ГП и УК? нет?
Отредактировано пользователем Tuesday, July 12, 2016 11:42:20 AM(UTC)  | Причина: Не указана
--------------------
и сети и сбыт...
eretic Offline
eretic
  Крутой
Сообщений: 264
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/4/2010(UTC)
#12
Tuesday, July 12, 2016 8:07:02 AM(UTC)
Автор: Птиц Перейти к цитате
В ППРФ №354 внесены изменения, в том числе:
в п.44
Цитата:
При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для населения.


В ППРФ № 124 тоже внесены изменения, но п.22 б) сохранен.
Цитата:
стоимость коммунального ресурса, необходимого для обеспечения предоставления коммунальной услуги пользователям нежилых помещений (включая подлежащий оплате этими лицами объем потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды), рассчитывается исходя из тарифов для населения только в случае, если собственники нежилых помещений относятся к категории потребителей, приравненных к населению;


Гармония!


Дебилизм! Индивидуальное потребление нежилого - по цене для прочего, ОДН по тарифу для населения. Кто такую извиняюсь за выражение хрень продавил?
--------------------
и сети и сбыт...
MBC Offline
MBC
  Крутой
Сообщений: 231
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/22/2009(UTC)
#13
Tuesday, July 12, 2016 2:56:21 PM(UTC)
Автор: eretic Перейти к цитате
Автор: MBC Перейти к цитате
Коллеги, что делать с объемом сверхнормативных ОДН когда РСО (ГП) в МКД расчеты производит? Confused Confused


Заключать договора между ГП и УК? нет?


Прямого указания на необходимость заключения в срочном порядке с ИКУ в 354-х и 124-х ПП РФ не отражены. Есть только "поправки" в 124-х, что расторгать с ИКУ можно до уровня сверхнормативных ОДН. Huh Huh Более того, в 354 убрали обязанность ИКУ компенсировать из собственных средств превышение по нормативу ОДН.
Отредактировано пользователем Tuesday, July 12, 2016 2:58:43 PM(UTC)  | Причина: Не указана
TIRAN Offline
TIRAN
  Крутой
Сообщений: 255
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/11/2008(UTC)
#14
Wednesday, July 13, 2016 2:44:21 PM(UTC)

Цитата:
Коллеги, что делать с объемом сверхнормативных ОДН когда РСО (ГП) в МКД расчеты производит?

Полностью поддерживаю вопрос, только небольшое уточнение, РСО(ГП) является исполнителем коммунальных услуг в домах выбравших способ непосредственного управления ( до 30 квартир). У сетей ГП купил по общему прибору учета на дом , а продать теперь должен по индивидуальным плюс ОДН не выше норматива . КУда остаток??
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#15
Thursday, July 14, 2016 6:08:46 AM(UTC)
Автор: TIRAN Перейти к цитате

Цитата:
Коллеги, что делать с объемом сверхнормативных ОДН когда РСО (ГП) в МКД расчеты производит?

Полностью поддерживаю вопрос, только небольшое уточнение, РСО(ГП) является исполнителем коммунальных услуг в домах выбравших способ непосредственного управления ( до 30 квартир). У сетей ГП купил по общему прибору учета на дом , а продать теперь должен по индивидуальным плюс ОДН не выше норматива . КУда остаток??
А может на этой теме сетям в потери попробовать вставитьConfused

Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,312
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#16
Thursday, July 14, 2016 8:23:31 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
Автор: TIRAN Перейти к цитате

Цитата:
Коллеги, что делать с объемом сверхнормативных ОДН когда РСО (ГП) в МКД расчеты производит?

Полностью поддерживаю вопрос, только небольшое уточнение, РСО(ГП) является исполнителем коммунальных услуг в домах выбравших способ непосредственного управления ( до 30 квартир). У сетей ГП купил по общему прибору учета на дом , а продать теперь должен по индивидуальным плюс ОДН не выше норматива . КУда остаток??
А может на этой теме сетям в потери попробовать вставитьConfused



Остаток нужно всунуть УК, ТСЖ, ТСН... А если непосредственный способ управления , то всем жителям и нежителям пропорционально объему потребления.
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,312
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#17
Thursday, July 14, 2016 8:44:58 AM(UTC)
Автор: eretic Перейти к цитате
Автор: Птиц Перейти к цитате

Гармония!


Дебилизм! Индивидуальное потребление нежилого - по цене для прочего, ОДН по тарифу для населения. Кто такую извиняюсь за выражение хрень продавил?


Тот кто это придумал опирался на весьма противоречивую судебную практику. Арбитражные суды и суды общей юрисдикции по этому поводу выносили совершенно разные решения. Иногда экзотические.
Вот и решил, что надо написать в нормативке что то конкретное. Что из этого получилось мы видим. Я лично считаю, что лучше уж так , чем так как раньше было. Вернее, ничего не было :)
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#18
Thursday, July 14, 2016 9:23:29 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
А может на этой теме сетям в потери попробовать вставитьConfused

А может подумать сначала? BigGrin Например, как будете доказывать, что внутредомовые сети относятся к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации.
Иначе мы быстро в суде съедим благодаря п. 128-130
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#19
Thursday, July 14, 2016 9:25:38 AM(UTC)
Автор: TIRAN Перейти к цитате

Цитата:
Коллеги, что делать с объемом сверхнормативных ОДН когда РСО (ГП) в МКД расчеты производит?

Полностью поддерживаю вопрос, только небольшое уточнение, РСО(ГП) является исполнителем коммунальных услуг в домах выбравших способ непосредственного управления ( до 30 квартир). У сетей ГП купил по общему прибору учета на дом , а продать теперь должен по индивидуальным плюс ОДН не выше норматива . КУда остаток??

Мы сети ни чего не продаем. Купили не у нас.
TIRAN Offline
TIRAN
  Крутой
Сообщений: 255
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/11/2008(UTC)
#20
Thursday, July 14, 2016 10:50:47 AM(UTC)
Цитата:
Остаток нужно всунуть УК, ТСЖ, ТСН... А если непосредственный способ управления , то всем жителям и нежителям пропорционально объему потребления.
Вопрос возник после изменений п.44 ПП 354 29 июня , до этого времени при непосредственной форме управления МКД все , что не учитывалось индивидуальными приборами учета распределялось пропорционально площади .Сейчас будут зависать объемы
Цитата:
А может на этой теме сетям в потери попробовать вставить
Как один из вариантов согласовать объем по данным домам с сетями только в пределах индивидуального потребления плюс норматив ОДН. Ну тогда для чего вообще ставили общедомовые приборы учета ,столько затрат, недовольства жителей.

Интересна позиция Минэнерго в связи со сложившейся ситуацией
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#21
Thursday, July 14, 2016 2:55:29 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
А может на этой теме сетям в потери попробовать вставитьConfused

А может подумать сначала? BigGrin Например, как будете доказывать, что внутредомовые сети относятся к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации.
Иначе мы быстро в суде съедим благодаря п. 128-130
А нас ГП вы каким образом заставите потери в чужих сетях оплачивать?
из ПП 442:
Цитата:
184. Определение объемов потребления электрической энергии потребителями коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
Напомню, речь идет о непосредственном управлении.
Вы представляете себе, что объем услуги должен определяться как-то иначе от объема потребления?
Кстати, возник вопрос: а потери гражданам-потребителям предъявить можно сверх их потребления, допустим счетчик стоит не на границе?


m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#22
Friday, July 15, 2016 8:45:29 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
А нас ГП вы каким образом заставите потери в чужих сетях оплачивать?
из ПП 442:
Цитата:
184. Определение объемов потребления электрической энергии потребителями коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
Напомню, речь идет о непосредственном управлении.
Вы представляете себе, что объем услуги должен определяться как-то иначе от объема потребления?
Кстати, возник вопрос: а потери гражданам-потребителям предъявить можно сверх их потребления, допустим счетчик стоит не на границе?

1)Я не каким не заставляю. У каждого бизнеса свои риски. Купили объемы, не смогли продать, они стухли. Есть граница по внешней стене. Дальше сетевого ничего нет. Зато дальше есть ГП, который исполнитель коммунальных услуг. Вот и исполняйте. А то быстрый кэш напрямую от граждан без УК берем а риски нести не хотим.
2)Подождите мы говорим об объеме услуг или об объеме потерь? Давайте мух от котлет отделим.
3)Потери гражданам предъявлять можно, так как 442 на них распространяется в части не противоречащей 354.
Незнайка Offline
Незнайка
  Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/11/2016(UTC)
Откуда: Луна
#23
Friday, July 15, 2016 9:21:21 AM(UTC)
Автор: MBC Перейти к цитате
Коллеги, что делать с объемом сверхнормативных ОДН когда РСО (ГП) в МКД расчеты производит? Confused Confused


Может здесь есть ответ.
Обзор судебной практики ВС РФ от 06.07.2016:
Цитата:
ВОПРОС 3. Вправе ли ресурсоснабжающие организации использовать для определения объема и стоимости потребленных энергоресурсов на общедомовые нужды показания коллективных приборов учета, самостоятельно установленных ими в ветхих и аварийных объектах?
ОТВЕТ.
….По общему правилу объем коммунальной услуги в размере превышения над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, управляющая организация оплачивает за счет собственных средств.

Данное регулирование направлено на стимулирование управляющей организации к выполнению мероприятий по эффективному управлению многоквартирным домом (выявлению несанкционированного подключения, внедоговорного потребления коммунальных услуг и др.) и достижение целей этого управления, обеспечивающих благоприятные и безопасные условия проживания граждан.

Вместе с тем, принимая во внимание, что в аварийных и ветхих объектах возможности обеспечения благоприятных условий проживания граждан могут быть существенно ограничены в связи с объективным физическим износом здания, его отдельных частей и инженерных систем, а также направленность нормативно-правового регулирования на защиту граждан, вынужденных проживать в непригодных для этих целей условиях, от несения дополнительных издержек, связанных с содержанием и ремонтом таких объектов, использование при расчетах за поставленный коммунальный ресурс показаний приборов учета в рассматриваемом случае не должно приводить к возложению на собственников домов и помещений в них или управляющие организации расходов, связанных с оплатой потребленных в соответствии с показаниями приборов учета коммунальных услуг в объеме, превышающем нормативы потребления

Таким образом, ресурсоснабжающие организации вправе использовать показания коллективных приборов учета, установленных ими в ветхих и аварийных объектах с соблюдением требований законодательства, для определения объема и стоимости потребленных энергоресурсов на общедомовые нужды. Однако размер обязательств собственников и управляющей компании по оплате потребленных энергоресурсов на общедомовые нужды ограничен утвержденными нормативами потребления.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hot...al/787700/#ixzz4ESHQEZOs


Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#24
Friday, July 15, 2016 11:17:04 AM(UTC)
Автор: Незнайка Перейти к цитате
Автор: MBC Перейти к цитате
Коллеги, что делать с объемом сверхнормативных ОДН когда РСО (ГП) в МКД расчеты производит? Confused Confused


Таким образом, ресурсоснабжающие организации вправе использовать показания коллективных приборов учета, установленных ими в ветхих и аварийных объектах с соблюдением требований законодательства, для определения объема и стоимости потребленных энергоресурсов на общедомовые нужды. Однако размер обязательств собственников и управляющей компании по оплате потребленных энергоресурсов на общедомовые нужды ограничен утвержденными нормативами потребления.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hot...al/787700/#ixzz4ESHQEZOs

[/quote] Только в нашей стране к разъяснениям нужно давать ещё разъясненияConfused . Два варианта из прочитанного:
1. Между ресурсниками можно определчть объем по ОДПУ, а предъявить гржданам нельзя.
2. Можно использовать ОДПУ с гражданами, только при условии - меньше можно, а больше нет.

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#25
Saturday, July 16, 2016 9:32:29 PM(UTC)
Новые изменения в нормативку, новые суды сети vs сбыт и наоборот.
Коллеги у нас новые новые спарринг. ThumpUp Благо законодатель своими многозначными формулировками держит нас в тонусе и устраивает регулярные чемпионаты.BigGrin
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.