Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


заключение договоров с ГП ДО момента ТП - Mexx
3 Страницы123
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#1
Wednesday, February 13, 2013 3:38:47 PM(UTC)
Коллеги, еще одна тема, которая в последние дни выходит на финишную прямую и которую хотел бы тут обсудить..... Но все толком не успевал Glare
Это заключение договоров с ГП до момента окончания процедуры техприсоединения потребителя.

Пока изложу общую логику которую мы будем двигать (проект ведем не мы, проект идет в рамках дорожной карты) и которая видится правильной, потом выложу технику - читай правки в ПП.

Итак, пока бизнес-процесс по тактам:

1. потребитель обращается в сеть для техприсоединения. Расширяем перечень документов подаваемых потребителем - дополняем их необходимыми документами для заключения договора с ГП.

2. сеть обязана принимая документы предложить потребителю один из стандартных договоров ГП опубликованых на официальном сайте. Принять заполненный со стороны потребителя договор и заявление о том что потребитель не против того что сеть направит документы в ГП. В заполненном договоре стоит отсрочка по дате вступления в силу - не ранее получения документов о ТП и заключения договора услуг по передаче (если купля-продажа).

3. сеть направляет заполненные документы в ГП. И начинает свои процедуры по ТП.

4. ГП рассматривает комплект, если он соответствует стандартной форме - обязан направить потребителю подписанный с его стороны договор. там-же условие об отсрочке вступления в силу. Если что-то ненормально - согласует сам с потребителем. В итоге у потребителя на руках договор

5. сеть заканчивая процедуру ТП уведомляет ГП об этом и приглашает в качестве приглашенной (не обязательной) стороны на приемку приборов учета.

6. проходит процедура ТП, сеть обязана в обязательном порядке направить документы о ТП в ГП. То-же самое может сделать потребитель со своей стороны если сеть тупит. С момента получения ГП документов о ТП договор вступает в силу, и потребитель больше никуда дополнительно не ходит .

Логика - сокращение походов потребителя по бюрократам, ускорение сроков заключения договоров с потребителями.
Минусы - если стороны спорят то усложняется взаимодействие ГП-сеть.

Конструктивная критика приветствуется.
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,588
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#2
Wednesday, February 13, 2013 4:20:11 PM(UTC)
На первый взгляд норм.
Одно замечание - отсутствует обратная связь ГП_сеть (т.е. сеть только отправляет в адрес ГП документы, и не получает подтверждения, что а) Потребителю направлен его экземпляр ДКП (ЭС) с отлагательным условием, а это влечет за собой б) сеть не знает вступил ли договор в силу с момента технологического присоединения (если только Потреб не поставит сеть в известность предоставлением копии подписанного с двух сторон договора в момент ТП (приемки узла учета))
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#3
Wednesday, February 13, 2013 4:35:19 PM(UTC)
Автор: Андрей Юрьевич Перейти к цитате
На первый взгляд норм.
Одно замечание - отсутствует обратная связь ГП_сеть (т.е. сеть только отправляет в адрес ГП документы, и не получает подтверждения, что а) Потребителю направлен его экземпляр ДКП (ЭС) с отлагательным условием, а это влечет за собой б) сеть не знает вступил ли договор в силу с момента технологического присоединения (если только Потреб не поставит сеть в известность предоставлением копии подписанного с двух сторон договора в момент ТП (приемки узла учета))


мне видится что этот процесс организуется через договор услуг по передачи: если энергоснабжение - то и сеть сама с ГП заинтересована внести изменения в их договор, если это купля-продажа то тут уж потребитель заинтересован уведомить ГП.
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,249
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#4
Wednesday, February 13, 2013 5:00:15 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

4. ГП рассматривает комплект, если он соответствует стандартной форме - обязан направить потребителю подписанный с его стороны договор. там-же условие об отсрочке вступления в силу. Если что-то ненормально - согласует сам с потребителем. В итоге у потребителя на руках договор


Конструктивная критика приветствуется.


А что такое "он соответствует стандартной форме"? Разве есть стандартная форма?
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,511
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#5
Wednesday, February 13, 2013 5:42:22 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Коллеги, еще одна тема, которая в последние дни выходит на финишную прямую и которую хотел бы тут обсудить..... Но все толком не успевал Glare


Мой тебе реверанс в виде "Спасибо" за созданную тему.

Вероятно тема касается договора энергоснабжения, который теперь ДО момента составление акта о технологическом присоединении, акта разграничения балансовой принадлежности, акта разграничения эксплуатационной ответственности сторон, а также акта согласования технологической и (или) аварийной брони должен будет обязательно заключить ГП с любым обратившимся к нему потребителем?

Хочу обратить внимание, что требуется чётко указать в какой момент времени или после совершения каких действий Сеть вправе вправе осуществлять действия "за ГП". Так как подачу заявки нельзя рассматривать как 100% гарантию фактического прием (подачи) напряжения и мощности, осуществляемого путем включения коммутационного аппарата (фиксация коммутационного аппарата в положении "включено").

Кроме того сама вероятность осуществления действий Сети за ГП требует объяснения на основании каких решений и какого соображения Сеть будет заниматься подобным самоуправством. И не возникнет ли в будущем ситуация когда Сеть будет сама подавать заявку на ТП от Потребителя?

Сколько будут стоить услуги Сети за выполнение работы за ГП и каким образом данные услуги будет учитываться в тарифах Сети и каких именно в ТП или передаче?

ГП не обязана рассматривать документы на заключения договора энергоснабжения от Сети, так как ГП обязан заключить договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с любым обратившимся к нему потребителем, точки поставки которого находятся в зоне деятельности гарантирующего поставщика и энергопринимающие устройства которого в установленном порядке присоединены к объектам электросетевого хозяйства, или с любым обратившимся к нему покупателем, действующим в интересах такого потребителя.

Имеется ввиду, что только факт подписания в комплексе акта о технологическом присоединении, акта разграничения балансовой принадлежности, акта разграничения эксплуатационной ответственности сторон даёт возможность определить место нахождения ТП потребителей. Ну а Сеть - это Сеть.

В этой инициативе все ненормально. И если Андрей ты будешь доказывать, что идея не исходит от Сетей (или бывших сетевиков), то судя по той наглости, с которой эти идеи продвигаются разговаривать не о чем.

В связи с тем, что фактом осуществления ТП является подписание акта о технологическом присоединении, акта разграничения балансовой принадлежности, акта разграничения эксплуатационной ответственности сторон, а также акта согласования технологической и (или) аварийной брони и в процессе осуществления заключения договора энергоснабжения ГП самостоятельно осуществляет проверку ПУ какой смысл приглашать ГП на поверку Сетями?

Сеть не заинтересована направлять документы за Потребителя и не готова нести ответственность за ошибки, совершенные в процессе передачи документов.

В связи с чем вступление в действие договора энергоснабжения ставится в зависимость от направления документов Сетью в ГП. Она же тупит?

С моей точки зрения улучшение качества обслуживания Потребителей зависит не от бюрократов в сетях и ГП, а от иных лиц, которые придумывают способы для концентрация "власти" в руках Сетей и повышения их выручки не за счёт, например, снижения потерь, а за счёт увеличения тарифов и дополнительных расходов, которые затем ложаться в тариф.

Добрым ответом на пост Mexxa и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым ответом. Wink
Отредактировано пользователем Wednesday, February 13, 2013 5:44:38 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 2 пользователей поблагодарили seversky за этот пост.
woldemar_ оставлено 2/20/2013(UTC), Fatakki оставлено 4/14/2014(UTC)
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#6
Wednesday, February 13, 2013 6:13:13 PM(UTC)
Вроде как удобно, но три момента смущают...
1) на этапе обращения (заявки на ТП) рано говорить о договоре, а если потребитель пойдет по индивидуальному тарифу и узнав его вообще откажется от ТП, а если потребитель не выполнит свои обязательства и процедура ТП не завершится, а если потребитель после получения тех условий откажется от ТП и еще много если.
2)Зачем сети работать за ГП и за чей счет банкет (понятно, что за счет потреба, но как конкретно)?
3) Вроде как все верх ногами, или то что ГП нужен для того чтоб урегулировать вопросы между потребителем и сетями уже ни кто не помнит.
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#7
Thursday, February 14, 2013 10:43:54 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
1. потребитель обращается в сеть для техприсоединения. Расширяем перечень документов подаваемых потребителем - дополняем их необходимыми документами для заключения договора с ГП.

А если с НЭСКом собирается заключать договор, все равно пакед документов для договора с ГП предоставлять?

Существенными условиями договоров по передаче/энергоснабжения являются куча сведений по организации учета электроэнергии, описание точки поставки, границ БП и ЭО и т.д. С этим потребитель должен определиться на этапе подачи заявки о тех. присоединении???

2,3,4 Сроки на заключение договора энергоснабжения остаются такими же? А если ГП не выдал потребителю в течение 30 дней договор, кто виноват? Как сети должны передавать документы: нарочно, по почте... в какой срок? А то потом концов не найдешь по чьей вине за 30 дней перевалило.

Так же нужно описать процедуру заключения договора по передаче ГП-Сети.
Автор: Mexx Перейти к цитате
ГП рассматривает комплект, если он соответствует стандартной форме - обязан направить потребителю подписанный с его стороны договор. там-же условие об отсрочке вступления в силу. Если что-то ненормально - согласует сам с потребителем.

Логика - сокращение походов потребителя по бюрократам, ускорение сроков заключения договоров с потребителями.

Те же походы, только до момента подачи заявки на ТП, а не после его осуществления.

А нужен этот переходный этап взаимодействия Сетей с потребителем, чтобы в итоге статус ГП остался у Сетей? Придется в это время потребителям содержать дополнительный штат договорников. А после завершения переходного периода сотрудники действующих ГП останутся на улице, в Сетях то уже мест не будет.
Может сразу перевернуть договор энергоснабжения и отдать его в Сети, а они обязаны будут куплю-продажу с ГП урегулировать, а в дальнейшем сами на опт выйдут.
Отредактировано пользователем Thursday, February 14, 2013 10:45:23 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#8
Thursday, February 14, 2013 11:37:38 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

1. Мой тебе реверанс в виде "Спасибо" за созданную тему.

2. Вероятно тема касается договора энергоснабжения, который теперь ДО момента составление акта о технологическом присоединении, акта разграничения балансовой принадлежности, акта разграничения эксплуатационной ответственности сторон, а также акта согласования технологической и (или) аварийной брони должен будет обязательно заключить ГП с любым обратившимся к нему потребителем?

3. Хочу обратить внимание, что требуется чётко указать в какой момент времени или после совершения каких действий Сеть вправе вправе осуществлять действия "за ГП". Так как подачу заявки нельзя рассматривать как 100% гарантию фактического прием (подачи) напряжения и мощности, осуществляемого путем включения коммутационного аппарата (фиксация коммутационного аппарата в положении "включено").

4. Кроме того сама вероятность осуществления действий Сети за ГП требует объяснения на основании каких решений и какого соображения Сеть будет заниматься подобным самоуправством. И не возникнет ли в будущем ситуация когда Сеть будет сама подавать заявку на ТП от Потребителя?

5. Сколько будут стоить услуги Сети за выполнение работы за ГП и каким образом данные услуги будет учитываться в тарифах Сети и каких именно в ТП или передаче?

6. ГП не обязана рассматривать документы на заключения договора энергоснабжения от Сети, так как ГП обязан заключить договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с любым обратившимся к нему потребителем, точки поставки которого находятся в зоне деятельности гарантирующего поставщика и энергопринимающие устройства которого в установленном порядке присоединены к объектам электросетевого хозяйства, или с любым обратившимся к нему покупателем, действующим в интересах такого потребителя.

7. Имеется ввиду, что только факт подписания в комплексе акта о технологическом присоединении, акта разграничения балансовой принадлежности, акта разграничения эксплуатационной ответственности сторон даёт возможность определить место нахождения ТП потребителей. Ну а Сеть - это Сеть.

8. В этой инициативе все ненормально. И если Андрей ты будешь доказывать, что идея не исходит от Сетей (или бывших сетевиков), то судя по той наглости, с которой эти идеи продвигаются разговаривать не о чем.

9. В связи с тем, что фактом осуществления ТП является подписание акта о технологическом присоединении, акта разграничения балансовой принадлежности, акта разграничения эксплуатационной ответственности сторон, а также акта согласования технологической и (или) аварийной брони и в процессе осуществления заключения договора энергоснабжения ГП самостоятельно осуществляет проверку ПУ какой смысл приглашать ГП на поверку Сетями?

10. Сеть не заинтересована направлять документы за Потребителя и не готова нести ответственность за ошибки, совершенные в процессе передачи документов.

11. В связи с чем вступление в действие договора энергоснабжения ставится в зависимость от направления документов Сетью в ГП. Она же тупит?

12. С моей точки зрения улучшение качества обслуживания Потребителей зависит не от бюрократов в сетях и ГП, а от иных лиц, которые придумывают способы для концентрация "власти" в руках Сетей и повышения их выручки не за счёт, например, снижения потерь, а за счёт увеличения тарифов и дополнительных расходов, которые затем ложаться в тариф.

13. Добрым ответом на пост Mexxa и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым ответом. Wink


1. Вэлкам Cool
2. и э/снабж и купли-продажи
3. "действий за ГП" по сути одно - взять у потребителя документы и направить их в ГП.
4. на основании заявления потребителя который не хочет бегать сам к ГП потом. Ну и обязанности по ПП такие действия совершить.
5. по моему мнению - да нисколько, существующего штата хватит. Переправить заполненные потребителем документы - невелика задача. И будем настаивать чтобы в электронном виде обязательно.
6. он и не рассматривает ничего от сети, он рассматривает документы от потребителя. Тебя смущает что почтальоном сеть выступает? BigGrin
7. так и есть.
8. тут я слегка обалдел - Валер, ты ничего не путаешь когда со мной общаешься? Ничего я доказывать не собираюсь - я двигаю сам и то что считаю правильным.
9. с какого перепугу ГП "самостоятельно осуществляет проверку ПУ"? Почитай внимательно 442.
10. отчасти правда, да. Есть предложения как усилить отвественность?
11. не ставиться.
12. а вот банк "дуинг бизнес" прости госсподи, посчитал количество походов потребителя в различные структуры для того чтобы получить электроэнергию с нуля, и назвал каждый поход "этапом техприсоединения". Теперь мы все дружно сокращаем эти этапы. Считаю это правильным.
13. Не совсем понял многозначительной словоконструкции.
Отредактировано пользователем Thursday, February 14, 2013 11:38:18 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#9
Thursday, February 14, 2013 11:39:56 AM(UTC)
Автор: Павел Р Перейти к цитате

А что такое "он соответствует стандартной форме"? Разве есть стандартная форма?

по 442 у ГП есть обязанность разработать и разместить на своем сайте формы договоров для потребителей.
а также обязанность в одностороннем порядке принять такую заполненную потребителем форму если он не вносил туда изменений.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#10
Thursday, February 14, 2013 11:43:20 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Вроде как удобно, но три момента смущают...
1) на этапе обращения (заявки на ТП) рано говорить о договоре, а если потребитель пойдет по индивидуальному тарифу и узнав его вообще откажется от ТП, а если потребитель не выполнит свои обязательства и процедура ТП не завершится, а если потребитель после получения тех условий откажется от ТП и еще много если.
2)Зачем сети работать за ГП и за чей счет банкет (понятно, что за счет потреба, но как конкретно)?
3) Вроде как все верх ногами, или то что ГП нужен для того чтоб урегулировать вопросы между потребителем и сетями уже ни кто не помнит.


Я тоже считаю что удобно, давайте доработаем чтобы заработало нормально!
1. Тогда договор подписанный со стороны ГП так и не начнет действовать.
2. затем что так решило правительство. про банкет - написал выше.
3. вполне себе нужен ГП, просто он получает информацию от сети напрямую быстрее, и не заставляем ходить потребителя и ходить только после получения бумаг по ТП.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#11
Thursday, February 14, 2013 11:49:53 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
1. потребитель обращается в сеть для техприсоединения. Расширяем перечень документов подаваемых потребителем - дополняем их необходимыми документами для заключения договора с ГП.

1. А если с НЭСКом собирается заключать договор, все равно пакед документов для договора с ГП предоставлять?

2. Существенными условиями договоров по передаче/энергоснабжения являются куча сведений по организации учета электроэнергии, описание точки поставки, границ БП и ЭО и т.д. С этим потребитель должен определиться на этапе подачи заявки о тех. присоединении???

3. 2,3,4 Сроки на заключение договора энергоснабжения остаются такими же? А если ГП не выдал потребителю в течение 30 дней договор, кто виноват? Как сети должны передавать документы: нарочно, по почте... в какой срок? А то потом концов не найдешь по чьей вине за 30 дней перевалило.

4. Так же нужно описать процедуру заключения договора по передаче ГП-Сети.
Автор: Mexx Перейти к цитате
ГП рассматривает комплект, если он соответствует стандартной форме - обязан направить потребителю подписанный с его стороны договор. там-же условие об отсрочке вступления в силу. Если что-то ненормально - согласует сам с потребителем.

Логика - сокращение походов потребителя по бюрократам, ускорение сроков заключения договоров с потребителями.

5. Те же походы, только до момента подачи заявки на ТП, а не после его осуществления.

6. А нужен этот переходный этап взаимодействия Сетей с потребителем, чтобы в итоге статус ГП остался у Сетей? Придется в это время потребителям содержать дополнительный штат договорников. А после завершения переходного периода сотрудники действующих ГП останутся на улице, в Сетях то уже мест не будет.
Может сразу перевернуть договор энергоснабжения и отдать его в Сети, а они обязаны будут куплю-продажу с ГП урегулировать, а в дальнейшем сами на опт выйдут.

1. Нет, сеть направляет пакет тому, кого выбирает сам потребитель.
2. он не должен определиться сразу, он должен определиться потом, после чего договор с ГП автоматом будет действовать
3. такими-же. Кто не выдал тот и виноват. Передавать - думаю что сначала и так и так, будем настаивать на постепенном переходе на электронку с ЭЦП.
4. согласен.
5. нет, почитайте внимательнее.
6. да какой дополнительный штат, для пересылки документов?? Нет, не проще. Нет, не выйдут.

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#12
Thursday, February 14, 2013 12:43:20 PM(UTC)
Цитата:
затем что так решило правительство

Эх всегда так ... Все забываю, что сети не бизнес, а соц структура. )))
Цитата:
1. Нет, сеть направляет пакет тому, кого выбирает сам потребитель.

НЭСК вроде как стандартный договор иметь не должен. У НЭСКа вся фишка в нестандартном договоре. Может просто прописать, что потребитель может отказаться от такой "услуги" и урегулировать все сам с кем захочет. (Право выбора, демократия ))) )
Цитата:
1. Тогда договор подписанный со стороны ГП так и не начнет действовать.

Надо четко прописывать, что договор начинает действовать с момента подписания Акта о ТП(окончания процедуры ТП), а то не которые ГП могут захотеть подгребсти под себя бездоговорников, а некоторые сетевые работники - захотеть по налепить договоров с левым ТП.
Цитата:
Кто не выдал тот и виноват. Передавать - думаю что сначала и так и так,

А вот и затраты и новая ответственность, как хочешь а выдай...
Цитата:
да какой дополнительный штат, для пересылки документов??

А почему нет. Докинули соц функцию, докиньте и денег.
Там кстати пакет документов не маленький. Надо все документы принять. Проверить чтоб было все, что надо. Расписочку отдать. Под реестре ГП передать. Договор со всеми прилоложениями у ГП получить под реестр потребителю передать. + ответить на вопросы, чтоб потреб не сказал что хамье. На средне статистическую сотрудницу ЦОК набралось. Кстати ЦОК как таковой РЭКи сетевекам в штат(в затраты) не горят желанием включать вообще.
Отредактировано пользователем Thursday, February 14, 2013 12:46:06 PM(UTC)  | Причина: Не указана
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#13
Thursday, February 14, 2013 12:53:19 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
2. он не должен определиться сразу, он должен определиться потом, после чего договор с ГП автоматом будет действовать
5. нет, почитайте внимательнее.
6. да какой дополнительный штат, для пересылки документов?? Нет, не проще. Нет, не выйдут.

Ну вот как будет выглядеть процесс?
- Подаю заявку на ТП в Сети, "правоустанавливающие документы и иные документы заявителя" (из. п.34 ОПФРРЭЭ), "документы, подтверждающие право собственности" и собственно все...;
- Сети берут типовую форму ГП, вбивают туда наименование потребителя и без приложений направляют ГП;
- а дальше ГП должен подписать без приложений оферту? кто и как будет согласовывать приложения?

Отделять подписание тела договора от его существенных условий - ничего хорошего из этого не выйдет. Определятся нужно на каком этапе тех. присоединения должен быть подготовлен договор энергоснабжения. Только это уже не будет просто пересылка или однократное посещение потребителем бюрократов.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#14
Friday, February 15, 2013 9:32:12 PM(UTC)

давайте на выходных усилим натиск и добавим конкретики.
проект изменений по данной теме в режиме правки к действующим ПП: https://www.dropbox.com/...BE%20%D0%A2%D0%9F.docx?m

не итог, критика приветствуется.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#15
Monday, February 18, 2013 10:27:11 AM(UTC)
442-е
Цитата:
28. По договору энергоснабжения гарантирующий поставщик обязуется осуществлять продажу электрической энергии ..
устройства и не ранее даты получения копии заключенного в соответствии с Правилами технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям договора оказания услуг по передаче электрической энергии.

При договоре энергоснабжения ГП урегулирует передачу с сетями. Он сам себе копию должен предоставить?
Цитата:
32. Гарантирующий поставщик реализует электрическую энергию (мощность) потребителям ..
Гарантирующий поставщик вправе отказаться от заключения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с потребителем (покупателем) при отсутствии возможности поставить электрическую энергию (мощность) потребителю вследствие отсутствия технологического присоединения в установленном порядке энергопринимающих устройств, в отношении которых предполагается заключение договора, к объектам электросетевого хозяйства и отсутствия при этом в отношении указанных энергопринимающих устройств заключенного договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям сетевой организации в соответствии с Правилами технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям или вследствие нахождения энергопринимающих устройств, в отношении которых предполагается заключение договора, вне зоны деятельности гарантирующего поставщика.

То есть если подана заявка ГП не вправе отказаться от заключения договора, даже если в последующем ТП не будет выполнено! Необходимо прописывать отлагательное условие о том, что такой договор начнет действовать только при завершении процедуры ТП
Цитата:
34. Потребитель (покупатель), имеющий намерение ….
документы, подтверждающие технологическое присоединение (в том числе и опосредованно) в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации энергопринимающих устройств, о снабжении электрической энергией которых указано в заявлении о заключении договора (не предоставляются в случаях отсутствия таких документов у заявителя в соответствии с пунктом 37 настоящего документа);

(Как если он только заявку подал? Ранее подключен не был так, что п. 37 не работает.)
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#16
Monday, February 18, 2013 10:28:23 AM(UTC)
ПРАВИЛА НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ
Цитата:
24. Сетевая организация вправе отказаться от заключения договора в случае:
в) направления заявления о заключении договора в отношении энергопринимающих устройств, которые не имеют технологического присоединения (непосредственного или опосредованного) к объектам электросетевого хозяйства этой сетевой организации и в отношении которых не подана заявка об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям этой сетевой организации и

То есть если подана заявка сети не вправе отказаться от заключения договора, даже если в последующем ТП не будет выполнено! Необходимо прописывать отлагательное условие о том, что такой договор начнет действовать только при завершении процедуры ТП
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#17
Monday, February 18, 2013 10:32:53 AM(UTC)
ПРАВИЛА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ
Цитата:
9. В заявке, направляемой заявителем (за исключением лиц, указанных в пунктах 12 - 14 настоящих Правил), должны быть в зависимости от конкретных условий указаны следующие сведения:
л) наименование организации – субъекта розничного рынка, с которым заявитель намеревается заключить договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) в отношении энергопринимающих устройств, в отношении которых осуществляется технологическое присоединение, с разрешением передачи в порядке, предусмотренном настоящим документом, такому субъекту сетевой организацией, осуществляющей процедуру технологического присоединения, копии договора и документов заявителя, предусмотренных пунктом 34 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии (указывается в случае отсутствия заключенного договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) в отношении энергопринимающих устройств, в отношении которых осуществляется технологическое присоединений).

А если заявитель в процессе ТП передумал, выбрал другую организацию? Зачем прописывать это все в обязательном порядке? ИМХО должна быть возможность, а не обязанность
Цитата:
15. Сетевая организация
, направляет заявителю для подписания заполненный и подписанный ею проект договора в 2 экземплярах и технические условия как неотъемлемое приложение к договору, заполненный и подписанный ею в 2 экземплярах проект договора оказания услуг по передаче электрической энергии в отношении присоединяемых устройств, неотъемлемой частью которого по завершении процедуры технологического присоединения становятся установленные документами о технологическом присоединении условия из числа существенных условий договора оказания услуг по передаче электрической энергии, определенных в Правилах недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, а также в случае, если в заявке о технологическом присоединении указан в качестве субъекта розничного рынка, с которым заявитель намеревается заключить договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), гарантирующий поставщик, проект такого договора с гарантирующим поставщиком, форма которого размещена (опубликована) гарантирующим поставщиком в соответствии с пунктом 33 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии.

Договорная компания с новыми потребителями легла на сеть, зачем в сбыте договорной отдел? только сопровождать потом? Заявителя обязали подписывать прямой договор оказания услуг по передаче.)
Цитата:
В случае, если в заявке указан в качестве субъекта розничного рынка, с которым заявитель намеревается …
Заявитель заполняет и подписывает проект договора оказания услуг по передаче

Обязательно направить договор на услуги по передаче, то есть мы всех новых заявителей переводим на прямые договора за услуги по передаче?
Цитата:
18. Мероприятия по технологическому присоединению включают в себя:
е) осмотр (обследование) присоединяемых…
включающий ввод в эксплуатацию установленного в процессе технологического присоединения прибора учета электрической энергии в порядке, предусмотренном Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии, с выдачей акта осмотра (обследования) энергопринимающих устройств заявителя;

при осмотре – допуск ПУ. А если потребитель не воспользовался правом на заключение договора через сетевую, к ГП обратился через полгода. С ПУ все это время делал, что хотел. Но в принципе мысль совместить нравится. Только тогда надо прописать, что начальными показаниями при заключении договора энергоснабжения (купли-продажи) являются показания из акта осмотра (обследования)).
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#18
Monday, February 18, 2013 10:40:22 AM(UTC)
Общие ощущения (ИМХО):
1) Сети становятся одним окном. И при подключении урегулируют все. Допуск Ростехнадзора ушел и практически функция по <150 передана в сети. Теперь еще и заключение договора на энергоснабжение(купли-продажи).
Опять же дайте сетям персонал. Сколько можно монтеров в секретутки в ЦОК и на ресепшен переводить? Где эти функции в тарифных делах?
2) Всех новых потребителей на отдельные договора по услугам на передаче в обязательном порядке.
Легче подхватывать будет после лишения ГП.
3) ГП собираются давить совсем. Если всех потребителей перевести на прямые договора, то есть нет ГП уже не интересно. Не платите ГП, платите нам за передачу и живите. ГП на рынок задолжает, его лишат. И ГП станем мы.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#19
Monday, February 18, 2013 10:55:02 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Общие ощущения (ИМХО):
1) Сети становятся одним окном. И при подключении урегулируют все. Допуск Ростехнадзора ушел и практически функция по <150 передана в сети. Теперь еще и заключение договора на энергоснабжение(купли-продажи).
Опять же дайте сетям персонал. Сколько можно монтеров в секретутки в ЦОК и на ресепшен переводить? Где эти функции в тарифных делах?
2) Всех новых потребителей на отдельные договора по услугам на передаче в обязательном порядке.
Легче подхватывать будет после лишения ГП.
3) ГП собираются давить совсем. Если всех потребителей перевести на прямые договора, то есть нет ГП уже не интересно. Не платите ГП, платите нам за передачу и живите. ГП на рынок задолжает, его лишат. И ГП станем мы.


1. Исходим из того что сейчас для ТП потребителю в любом случае идти в сети - поэтому чтобы два раза не ходить.
В принципе мне больше нравиться идея сделать одним окном ГП, но вот как его мотивировать на этапе ТП нормально бегать за потребителя - не понятно.
Все такие не заключение договора а передача информации для заключения договора!

Про "дайте персонал" и "секретуток" - не ко мне.

2. Нет. Нет.

3. В чем такое адское давление? Не платите ГП - вперед на бездоговорку.
"задолжает и лишат" - из другой оперы.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#20
Monday, February 18, 2013 11:01:16 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

Про "дайте персонал" и "секретуток" - не ко мне.

Лирика
Цитата:
2. Нет. Нет.

А как еще понимать?
Сети направляют договор на услуги
Заявитель подписывает
"Если" и "может" не увидел
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#21
Monday, February 18, 2013 11:15:59 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате

Цитата:
2. Нет. Нет.

А как еще понимать?
Сети направляют договор на услуги
Заявитель подписывает
"Если" и "может" не увидел

Потребитель выбирает вид договора сам.
Просто набор документов для него: что для энергоснабжения что для прямого договора - одинаковый!
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#22
Monday, February 18, 2013 12:34:48 PM(UTC)
1. Текс получается очень сложным. Пункт 18 ПНД делает перекрестную ссылку на правила тех. присоединения, а в них все в кашу намешано (в пункте 15 я насчитал в первом предложении 11 запятых и дно тире, причем там нет перечислений). Обращаю внимание на тот факт, что у большинства заявителей (отбрасываю наиболее крупных) отсутсвуют отдельные договорники или юристы заточенные под электроснабжение. Они не осилят такой текст, а будут делать то что Сети им говорят.

Предложение: вынести все эти новшества в отдельную главу, чтобы разделить щи и мух (тех присоединение и услугу по передаче).

2. Как я ранее писал, теряется сам смысл договора. Наиболее нужным моментом из всего договора, который требует согласования в письменном виде - это способ определения объема электроэнергии и условий оплаты. А их нельзя согласовать в отсутсвие технической документации: АРБП, документации по коммерческому учету и т.д. Все остальные условия прописаны в законе и их вообще можно не согласовывать отдельно.
Подписание тела без существенных условий даст повод особо умным потребителям уклоняться от согласования неудобных ему технических моментов, а особо умным сетям запутывать договорную работу и еще дальше отодвигать потребителя от конечной цели.

Предложение: определиться с набором технической информации, которую потребитель должен согласовать с сетевой организацией. Как вариант:
а) полное описание точки поставки - в АРБП и АРЭО;
б) полное описание точки учета - места установки средств измерения, классы точности, условий сбора, передачи данных (и их хранения для почасового учета);
в) согласование максимальной мощности и "единых границ балансовой принадлежности";
г) согласование алгоритма определения объема потребления эл энергии и эл. мощности в точках поставки.

После этого потребителю останется только указать ценовую категорию (на этапе подачи заявки на ТП). Дальше развилка
- если купля-продажа. Сети направляют этот пакет документов ГП и тот в течение 5 рабочих дней (максимум 15 если точек поставки много) обязан направить потребителю оферту договора купли-продажи; сети в в течение 5 рабочих дней (максимум 15 если точек поставки много) направляют оферту договора по передаче;
- если электроснабжение. Сети в направляют реквизиты потребителя и оферту договора по передаче Гарантирующему поставщику и тот в течение 5 рабочих дней (максимум 15 если точек поставки много) обязан направить потребителю оферту договора энергоснабжения, а сетям согласовать договор по передаче, отлагательным условием которого будет наличие заключенного договора энергоснабжения.

3. Не вижу пока, что поменяется. Результатом подключения к сетям и заключения договоров должно явиться наличие напряжения в точках поставки и воможность им пользоваться. На каком этапе напряжение подавать не указано. Какая разница сам потребитель пойдет к ГП или его сети туда направят существенные условия договора урегулировать, для того чтобы напряжение у него появилось?
Отредактировано пользователем Monday, February 18, 2013 1:08:17 PM(UTC)  | Причина: Не указана
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#23
Monday, February 18, 2013 12:36:13 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Все такие не заключение договора а передача информации для заключения договора!

Пункт 15 абз 16
"При несогласии заявителя с каким-либо условием проекта договора с гарантирующим поставщиком, содержание которого предписано Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии, по причине несоответствия формулировки такого условия Основным положениям функционирования розничных рынков электрической энергии либо при его несогласии с каким-либо условием договора, содержание которого в соответствии с Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии может быть определено по усмотрению сторон, он вправе направить в сетевую организацию предложение гарантирующему поставщику о заключении договора на иных условиях."

Сколько раз и в каком объеме придется передавать информацию? Ответы в контролирующие органы если что пошло не так не сети будут писать? В суд на кого заявитель подаст если ему договор не выдали?
Отредактировано пользователем Monday, February 18, 2013 12:56:57 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил woldemar_ за этот пост.
Павел Р оставлено 2/19/2013(UTC)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,511
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#24
Monday, February 18, 2013 6:36:20 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
.
9. с какого перепугу ГП "самостоятельно осуществляет проверку ПУ"? Почитай внимательно 442.


Андрей, когда я говорю, что ГП самостоятельно, при заключении договора энергоснабжения осуществляет проверку точек учёта (тут поправлюсь ТУ, а не ПУ) значит так и есть. Так как на практике никакой ГП не будет доверять данным проверки РСК.

Когда ты говоришь "с какого перепугу" - ты исходишь из теории.

Андрей практика иная нежели теория. Вот собственно и разница.

ВСЕМ:

У кого то есть уверенность, что данная конструкция жизнеспособная?
Отредактировано пользователем Monday, February 18, 2013 6:37:21 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил seversky за этот пост.
Fatakki оставлено 4/14/2014(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#25
Monday, February 18, 2013 7:26:38 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

Андрей, когда я говорю, что ГП самостоятельно, при заключении договора энергоснабжения осуществляет проверку точек учёта (тут поправлюсь ТУ, а не ПУ) значит так и есть. Так как на практике никакой ГП не будет доверять данным проверки РСК.
Когда ты говоришь "с какого перепугу" - ты исходишь из теории.
Андрей практика иная нежели теория. Вот собственно и разница.

По жизни есть разные случаи, да. Какой вывод нужно из этого сделать?
Я исхожу из действующей нормативки. Считаешь что нужно усилить - предлагай как усилить.
Если кто-то нарушает законодательство - нужно отстаивать свои права, доводы "а у нас всем на все наплевать и поэтому......" не сильно действую. Если всем так на все наплевать - берите вилы и вперед на кулаков, нормативка для этого не нужна.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.