Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


ГЕОПОЛИТИКА на ПОРТАЛЕ ЭНЕРГОТРЕЙДЕРА - Fareast
25 Страницы12345»
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#51
Friday, March 8, 2013 1:02:04 PM(UTC)
Двадцать лет спустя. СССР и РФ сравним?
Владимир Леонов
http://www.gatchinka.ru/...aspx?tabid=63&ID=683

Страна вспоминает события 20-летней давности, в результате которых распался СССР. Самое время выполнить хотя бы поверхностный анализ сравнения достижений советской власти и современной России.
Что у нас сегодня (данные за 2010 год):
62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);
67-е место в мире по уровню жизни;
70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
97-е место в мире по доходам на душу населения;
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин среди 207 стран мира;
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;
123 место в мире по удобству ведения бизнеса (из 183 стран);
154 место в мире по рейтингу восприятия коррупции (примерно на одном уровне с Таджикистаном, Папуа Новой Гвинеей, Конго и Камбоджей);
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения;
1-е место в мире по заболеваниям психики;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;
1-е место в мире по количеству абортов.

По данным Института социально-экономических исследований РАН, в России насчитывается 4 млн. бомжей, 3 млн. нищих, около 5 млн. беспризорных детей, 3 млн. уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 млн. российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 млн. российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн. наркоманы и более 6 млн. болеют СПИДом.

Разумеется, не нужно «складывать» эти страшные цифры, как пытаются делать это неумные «критики» нынешнего режима. Проститутки и «бомжихи», беспризорники и нищие – нередко одни и те же лица. Но каждая из этих «академических цифр» страшна сама по себе.
По данным Минздравсоцразвития, численность инвалидов в России составляет около 10% населения страны.

В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37 - 42 млн. человек. Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта на душу населения приводит к его серьёзной деградации.

Россия потребляет более 20% всего героина, производимого в мире. Объём потребляемого героина в России составляет 300 тонн в год, это около $36 млрд. Россия занимает третье место в мире по числу наркоманов, на первых двух - Афганистан и Иран. Каждый день в России около 100 человек умирает из-за передозировки наркотиков.

Россия занимает меньше 2% в мировом ВВП. Основными статьями экспорта (по данным ФТС) является газ и нефть (70%), первичные металлы (15%), круглый лес (10%) , все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%.

До 70% потребности России в продовольствии покрываются за счёт импортных поставок.
Ежегодно в стране строится лишь 2,7% от требующегося объема жилья.
За последние 10 лет с карты России исчезло 13.300 деревень и 298 городов, а на севере страны численность населения сократилась более чем на 40%.

Оборот фальсифицированной и контрафактной продукции в России составляет, в зависимости от отрасли, от 30 до 90%. Среди фальсификатов лидерами являются одежда, обувь, алкоголь и автозапчасти.

1,5% населения РФ владеют 50% национальных богатств.

По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн. у 160.000 человек, годовой доход более $100.000 имеют 440.000 семей. 92% крупной российской промышленности, банков и пр. – это иностранная собственность. Только в банках Швейцарии находится около $25 млрд. российского происхождения.

В Государственной Думе и Совете Федерации заседает 41 миллиардер, общее состояние которых оценивается в 1.056,6 млрд. рублей. Всего в России насчитывается 114 миллиардеров с совокупным капиталом в $297 млрд. Состояние топ-десятки за год выросло почти на треть и составило 182 млрд. долларов, тогда как в прошлом году - 139 млрд.

68% россиян с доходами выше среднего по стране хотели бы, чтобы их дети учились и работали за границей. 37% хотят, чтобы их дети жили за границей постоянно.

Федеральная служба государственной статистики РФ в 2010 году провела аналитическое исследование распределения доходов среди населения страны:
- в крайней нищете находятся 13,4% с доходами ниже 3.422 рубля в месяц;
- в нищете существуют 27,8% с доходом от 3.422 до 7.400 рублей;
- в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7.400 до 17.000 рублей;
- выше бедности проживают 10,9% с ежемесячным доходом от 17.000 до 25.000 рублей;
- со средним достатком живут 7,3%, их доходы от 25.000-50.000 рублей в месяц;
- к состоятельным относится 1,1%, они получают от 50.000 до 75.000 рублей в месяц;
- и только 0,7% богатых имеют доход свыше 75.000 рублей в месяц.

Иными словами 90,9% населения с переменным успехом балансирует на черте бедности.

Содержание одного заключенного в колонии строгого режима обходится в 6.800 руб/мес. Средний размер пенсии, в среднем по России, составляет 6.630 руб.

78,7% россиян считают неприемлемым сотрудничество с правоохранительными органами.
Все эти показатели не идут ни в какое сравнение с тем положением, которое занимал СССР в мире.
Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины - 33), то уже в 1938-1939 гг. - 47 лет (женщины - 50), а в 1970-1972 гг. - 70 лет (женщины - 74), в 1985 - 69 лет.

То есть Советы увеличили продолжительность жизни более чем в 2 раза.
Средняя продолжительность жизни в современной России 64,8 года, в США — 75 лет, в Китае — 71,3.

По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после страшной «мясорубки» двадцатого века.

Заключенных в РФ свыше 1 млн., тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на 100 тысяч населения Россия занимает второе место в мире (605) после США (710).

Рост производства в РФ у нас такой, что по добыче угля мы «достигли» уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей — 1937 г., комбайнов — 1933 г., тракторов — 1931г., вагонов и тканей — 1910 г., обуви — 1900 г. Ну, конечно, зачем все это производить, если можно купить за «нефтянку».

В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства.
И СССР занимал одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: 2-е - в мировом производстве и 1-e - в Европе.

За годы реформ исчезла вся аграрная инфраструктура СССР, в том числе 27.000 колхозов и 23.000 совхозов, обеспеченных сельхозтехникой и квалифицированными кадрами. Россия собрала в 2010 году около 60 миллионов тонн зерна, половину от "дореформенного" количества при обычной норме - тонна зерна на человека в год.

По сравнению с советским временем количество скота уменьшилось (в миллионах голов): овец и коз - с 67 до 9,7, свиней - с 33,2 до 8,5, коров - с 20,6 до 12.

В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее «останках» находится аж 89 субъектов федераций. В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52.

Отсюда у нас такая огромная армия чиновников — более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: в СССР при Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. То есть, СССР снимал огромное бремя по созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки, содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует общество.

Сегодня под лозунгами “дебюрократизации” на землях СССР возник чудовищный по масштабам чиновничий аппарат со всеми его атрибутами, включая коррупцию. Эффективность чиновничества (объем реальных функций, выполняемых одним работником аппарата) снизилась по сравнению с СССР в десятки раз.

Российский Генштаб, по данным адмирала Э.Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это притом, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз. Только за последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%.

Речь уже не идет о таких «параметрах», как уверенность в будущем или сознание реальной правовой защищенности и высокой надежности и безопасности (на улицах было невозможно увидеть человека с оружием или с резиновой дубинкой).

За последние 20 лет в СССР (когда «у руля» был Брежнев) приняты многие важные социальные решения.

С шестидневной рабочей недели страна перешла на пятидневку. 9 мая и 8 марта стали выходными датами, а ветераны и семьи погибших получили многочисленные льготы.

Колхозникам установили пенсии и гарантированную зарплату, выдали паспорта, отменили трудодни.

Пенсионный возраст был уменьшен до нынешнего предела (женщины - 55, мужчины - 60 лет).

Зарплаты, пенсии и детские пособия увеличены. МРОТ (минимальный размер оплаты труда) в 1971 году вырос до 70 рублей; этих денег вполне хватало для обычной жизни.

На первом этапе брежневского правления было принято прогрессивное трудовое законодательство (уволить в те времена работника было практически невозможно; суды, как правило, принимали сторону «обиженных».)

На год сократился срок службы в армии и на флоте (с трех и четырех, соответственно).

Еще более либеральным стало налоговое законодательство. Для рабочих и служащих был отменен налог за пользование земельными участками. Доходы до 70 рублей налогами не облагались вовсе. Налоги с минимальных зарплат (до 90 рублей) были снижены на 35,5%.

Зато деньги, заработанные за рубежом, советские граждане почти целиком обязаны были сдавать государству.

А поддержка материнства и детства? Это, конечно, был еще не материнский капитал, но для тех времен - решительный скачок вперед. При рождении второго ребенка государство ежемесячно платило матери пособие в 100 рублей.

Итогом трех брежневских пятилеток стали 1,6 млрд. квадратных метров жилья новостроек: 44% всего жилого фонда СССР. В новые дома переселились 161 млн. человек. Только одно сопоставление. К концу 1968 года канализацией было обеспечено 68% многоквартирных жилых домов, центральным отоплением - 66%. А в 1980 (через 12 лет) - канализировано было уже 90% квартир, газифицировано - 80%, центральным отоплением грелись 87%. 2/3 инфраструктуры городов и поселков (почитай, всё ЖКХ страны) было создано именно при Брежневе. Его суммарная стоимость такова, что даже нынешняя экономика не в силах элементарно содержать такую махину. Не будь этого наследства, жилищный фонд в 1990-е годы попросту бы рухнул; ни копейки в ремонт и содержание тогда не вкладывалось. На брежневских запасах и сейчас существуем.

Почему же СССР развалился? Для того, кто внимательно следит за моими публикациями, ответ ясен. А сегодня – очень поверхностно. Верно было подмечено А.Зиновьевым сразу же после трагических для СССР событий: «Сущность перестройки свелась к тому, что руководители советского государства вознамерились жить так, как живут господствующие классы на западе».

Образно говоря, система управления Советским Союзом была на порядок сложнее «рыночной» системы. Попавшие во власть ничтожества типа Горбачева низвели уровень советской системы до размерностей своих умов. Был объявлен приоритет личности над обществом («я», как бы, выше, чем «мы»), в результате чего элемент в системе стал выше самой системы, что, как известно, неминуемо заканчивается развалом любой, в том числе и социальной, системы.

Перестройка вылилась в бунт социальных паразитов, оккупировавших, как плесень, общественное сознание страны. И вместо «сталинского индустриального человека» под песни о свободе и демократии был массово создан тип человека-паразита, превращенного в безответственного потребителя, поглощенного лишь тем, как «бабла побольше натрясти с лохов и купить плазму с фокусом».

Переход «к рынку» изначально ставил утопическую цель разделения единого промышленного комплекса и шел против науки, против принципов развития промышленности. И действительность подтвердила: это путь кровавой борьбы за развал и передел общенародной собственности между спекулянтами, в которой погибнут миллионы. Это пособничество в коррупции и преступности, торжество беззакония, цинизма и равнодушия к судьбам людей. Это неограниченная свобода губительного разбоя, захвата, наживы.

Беда социализма в СССР не в том, что «необходимо было демократизировать общественные отношения» и «вовремя перейти от административно-плановой к рыночной экономике». Так безграмотно считают многие современные экономисты, не разбирающиеся в азах теории хозяйствования.

А в том, что собственник (представитель общенародного государства) перестал выполнять свои функции и стал давать самостоятельность своим предприятиям и вводить так называемый «хозрасчёт». Такого просто нельзя представить на Западе, такого не выдержит ни одно хозяйство. Вот оно и не выдержало.

В Интернете мы можем «насладиться» остротой дискуссии на тему, что лучше: СССР или нынешняя Россия. И на каждый пинок в сторону СССР мы найдем аналогичный - в сторону сторонников нынешней жизни.

Ну, вот пример рассуждения защитника СССР о размере советской свободы:
«Дорогие мои друзья, в последнее время полюбившие измерять историю Советского Союза длиной очередей и жаждой колбасы различными категориями граждан! Давайте не о колбасе, а о свободе, том несомненном достижении, которое вы в качестве джокера с довольным лицом выкладываете в противовес тоталитарности СССР. Но нет, мы не пойдем на ТВ и на избирательные участки. Пойдем в школу. Обычную среднестатистическую школу. Вот мы с вами уткнулись в трехметровый добротный металлический забор вокруг школьной территории. Зачем он здесь? Для безопасности? Разумеется. А теперь смотрим вниз - видите это полуразрушенный ныне бетонный заборчик, доходящий максимум до груди первокласснику? Этот забор окружал среднестатистическую советскую школу во времена СССР. Забор этот выступал замечательным гимнастическим спортивным снарядом для учеников начальной школы, и не более. Почему? В СССР наплевательски относились к безопасности детей?
Нет, просто с точки зрения Советского государства не было никакой необходимости запирать детей за трехметровым забором, ибо им не угрожала реальная опасность. И они, кстати, тоже никому не угрожали.
Теперь пойдем внутрь школы. Что это? Нас не пускает строгий дядя-охранник, оснащенный дубинкой и тревожной кнопкой. Для чего это? Чтобы школу не захватили террористы?
Видите ли, друзья, советский школьник слово «террористы» узнавал исключительно из программы "Время" как атрибут «буржуазного общества». И, что интересно, так оно и было. Потому что в тоталитарном Советском государстве никому и в голову не пришло бы вообразить возможность появления террористов.
А что это делает медсестра? Проверяет руки старшеклассника? Зачем? Не колется ли он? Друзья, что такое наркотики, советские школьники узнавали... Нет, впрочем, советские школьники не узнавали. Не узнавало и большинство советских студентов. Да и большинство советских граждан смутно представляли себе, что такое наркотики.
А что делают эти родители у входа, да еще в таком количестве? Встречают детей? Интересно, но большинство среднестатистических советских первоклассников уже ходили домой сами, по дороге не забывая зайти в булочную за хлебом, чтобы на 38 копеек, данных мамой, купить батон и буханку черного.
Ой, а это что за милое местечко? Курилка для старшеклассников? Чудненько. Что, говорите, им тут запрещают курить травку? А сигареты можно, раз уж они начали? Тут вы правы, несомненно. В СССР школьникам курить запрещали. А о пиве в школе они даже не мечтали - за такое могли устроить форменный секир-башка. Удивительно, правда, при этом, что тоталитарный, несвободный советский школьник был на порядок здоровее и спортивнее нынешних. Но это, конечно, не из-за либерального отношения к курению школьников, правда?
Ой, а это чей портрет? Премьера Путина? А это что? Плакат "Единой России"? А почему он в школе? Ведь у нас же многопартийность и нет одной идеологии? Говорите, сами учителя захотели? Действительно, глядите, и плакат сами повесили именно туда, где 25 лет назад висел стенд с членами Политбюро. Да, кстати, вы, друзья, наверное, не в курсе, что учителя регулярно работают на выборах в территориальной избирательной комиссии под четким надзором директора и представителя РОНО (который, как ни странно, одновременно и представитель "Единой России"). И вы, наверное, не знаете, что дальнейшая карьера учителей прямо зависит от показателей партии власти на их участке? Ну да, я понимаю, все это гораздо честнее, а главное, свободнее, нежели выборы из одного кандидата в СССР.
Заглянем в учебники? Вы говорите, что в СССР они были идеологизированы. Не буду спорить. Но если вы откроете нынешние учебники, то поймете, что зачастую их писали те же самые люди, лишь меняя в историческом контексте "плюсы" на "минусы". И обязательное восхваление Советской власти тупо сменили на ее обязательное обругивание.
Кстати, вы мне тут напоминали про "Краткий курс истории ВКП(б)", как яркий пример рисования исторической картины в угоду власти. Я вас порадую: в свободной России появился свой краткий курс. Сокращенный вариант "Архипелага ГУЛАГ", заботливо впиханный в школьную программу. Это правильно. Не должен школьник читать всякую чушь, вроде "Повести о настоящем человеке" или "Как закалялась сталь". Он должен с детства привыкать к мысли, что его прошлое - это тюремный барак, а вокруг вертухаи и колючка. И ничего, ничего кроме этого в истории Советского Союза нет. Потому что, если он, не дай Бог, не проникнется зоной, то начнет задавать много лишних вопросов, вроде: как же можно было уничтожить такую страну? Почему ее уничтожили? И почему мы сегодня ТАК живем?
А настоящая свобода, дорогие мои демократические друзья, ведь не вправе иметь и высказывать свое мнение, не вправе думать. Настоящая свобода в том, чтобы «иметь выбор», чтобы бухать, колоться, трахаться, начиная с подросткового возраста, не иметь никаких обязательств ни перед страной, ни перед родными, не иметь ни единой мысли в пустой голове, не знать историю, не мечтать о будущем.
Все это лишнее, друзья, правда? Тогда вы - отличный материал для больших и спортивных дядей, строящих долгую счастливую жизнь для себя и своих семей за счет продажи ресурсов, которые по несвободной, тоталитарной Конституции СССР считались достоянием всего народа.
Вы, лишенные прошлого и будущего, превращенные из сыновей и дочерей великой державы, потомков великих героев и тружеников, в домашнюю скотину, вполне довольны своей жизнью животных-потребителей.
Роботы-вершители сделали вас счастливыми. И чарующий их антисоветский "зов свободы", видимо, никогда уже не выветрится из вашей головы.
Продолжайте радовать себя картинками "убогости" Советского Союза. Расскажите про очереди и колбасу. А что вам еще остается?
Советский человек был свободен до того, что рванул в космос. Российский человек свободен до того, что легализовал гомосексуализм. Просто мечты одного были в небе, а другого - в ... сами знаете, где». Конец цитаты.

Конечно, в Интернете вы наткнётесь и на пассажи противников СССР, которые расскажут вам о невероятной сложности выезда из СССР за границу и о тяжкой доле советской интеллигенции, не имеющей возможности говорить и печатать всё, что придет в голову, и получающей меньше, чем занятый непрестижным физическим трудом вечно пьяный рабочий и т.д.

Когда в Интернете наблюдаешь дискуссию, которая ведется стронниками СССР и современной России, то невольно вспоминаешь Ленина: "Если бы геометрические аксиомы затрагивали судьбы людей, они бы наверняка опровергались". И задаешься вопросом: А кому выгодней врать? Ведь вся история фальсифицирована (случай с Катынью тому пример). Нужно искать другие аргументы, объективные.

Когда-то, в середине пятидесятых годов Организация Объединенных Наций разработала шкалу ценностей, с помощью которой можно было оценить, насколько тот или иной режим хорош для людей. На первое место была поставлена продолжительность жизни, на второе – уровень образования, на третье – способность населения ставить общественные интересы выше личных.

По совокупности этих параметров сталинский СССР и сегодня не знает равных.
Отредактировано пользователем Friday, March 8, 2013 1:10:02 PM(UTC)  | Причина: Не указана
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#52
Saturday, March 9, 2013 5:38:09 PM(UTC)
Глобальный передел. Правда о целях и средствах мирового капитала

Год выпуска: 2006
Страна: Россия
Жанр: Документальная передача
Продолжительность: 01:12:53

Режиссер: Валерий Балаян

Описание: Через яркие видеокадры и высказывания экспертов и аналитиков (как сторонников, так и противников Всемирной торговой организации), за час и 12 минут «Глобального передела» показана картина, которая обязательно проявится в России после её вступления в ВТО.
Сюжет построен на сравнении современной российской экономики и российских условий вообще (территориальных, климатических, экономических, социальных и пр.) с экономикой и условиями развития других стран. Прежде всего тех, которые в своё время вступили в ВТО.
«Открытие» России миру в начале 90-х годов прошлого века, по мнению авторов и экспертов фильма, не привело к созданию «всеобщего благоденствия» и привлечению большого количества инвестиций. Оказалось, что наши издержки почти всегда были выше, чем у иностранных производителей. Причин тому много - это и расходы на электроэнергию и отопление, и изобилие в современном российском управляющем аппарате недобросовестных чиновников, готовых продать страну до последней крохи. Кроме того, в России климатические условия не позволяют производить более дешёвую продукцию.
Создатели фильма, приводят массу доводов «от противного», развенчивают миф о схожести географического положения России и Канады, которая, как уверяет «мировое сообщество», «расцвела» после вступления в ВТО.
В фильме раскрываются истоки экономического успеха Америки, осуществляемого по следующей схеме: покупка предприятий-банкротов и последующее переведение своего производства в страны с дешёвой рабочей силой. Например, в Индию. «Игра в ВТО такова: снизить цены через свободную глобализацию. Поэтому снижается уровень жизни населения и разрушается экономика каждой страны, входящей в состав ВТО...», - считает американский экономист Линдон Ларуш.


Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,789
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#53
Saturday, March 9, 2013 9:42:45 PM(UTC)
noname, есть два момента, которые нельзя не учитывать.

1. союз развалился и одна из множества причин тому, это то что с начала восьмидесятых по их окончание интересы власть имущих стали смещаться от общестенных к личным. итог развал союза.

2. сложно сказать, а скорее невозможно сказать, что если бы союз удалось удержать от развала, что с этим союзом было бы сегодня? имею ввиду уровень развития, внешние и внутренние отношения человека к человеку и человека к обществу и общества к человеку.

мое мнение, что в союзе слишком высоко общественный интерес ставился по сравнению с личным. личные интересы не учитывались вообще. это было оправдано во время В.О.В. но к началу 80-хх годов интересы надо было смещать и в сторону человека, как личности. ведь сегодняшняя ситуация это следствие прошлых дел. с этим не поспоришь.

сегодня ровно противоположная проблема - личный интерес преобладает над общественным во много раз. конечно последствия ужасающи. с приведенными вами примерами не поспоришь. все это видно ежедневно на улицах.

сейчас по всем каналам показывют Венесуэллу. для нас это дикость кажется, что люди скорбят по своему руководству. а ведь картинка из далекой страны неподдельная....

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#54
Sunday, March 10, 2013 6:35:22 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
noname, есть два момента, которые нельзя не учитывать.


да, я согласен с вами, вседозволенность и забота только о личных интересах - это идеалы "России ЕБН". Соответственно, те кто раньше был никем - люди, имеющие наиболее низкие моральные нормы вкупе с большими материальными запросами - временщики/криминал/барыги/менты - теперь стали для всех примером: "умеет вертеться - молодец". А то, что он наркоту детям продает - никого не интересует.
Отредактировано пользователем Sunday, March 10, 2013 6:37:38 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,789
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#55
Sunday, March 10, 2013 9:30:46 AM(UTC)
к слову о наркотиках. у меня одногрупник работает в одном из филиалов крупной энергетической госкомпании, так в этом филиале руководство убеждено и доводит свои мысли до подчиненных, что наркоту, тем кто на нее подсел давно не продавать надо, а раздавать. причем раздавать либо за символическую цену либо бесплатно. смысл этого такой - те кто потребляет полностью покорны и не совершают преступлений против благопорядочных людей, как само это руководство. я сначала думал, что это мог сказать бывший студент волей случая оказавшийся в руководстве. нет оказалось, что такие сладостные речи у мужика в расцвете сил под сороковник годов.

к нашим баранам - прогноз ситуации какой? через 5-15 лет сегодняшние дети гастробайтеров начнут занимать ключевые должности в министерствах и ведомствах центральной России или это произойдет позже?
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#56
Sunday, March 10, 2013 11:23:40 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
к нашим баранам - прогноз ситуации какой?


прогноз негативный: ВТО, свободная мировая торговля и открытие границ убивает на корню, если уже не убило, многие базовые отрасли страны - они не могут конкурировать с миллиардами "рабов" в азиатских странах, наиболее эффективна в РФ только добыча углеводородов, но век нефти и газа заканчивается, как закончится - РФ останется у разбитого корыта лет через 10-20 (а может быть и раньше - бюджет уже не справляется с запросами бюрократии и пенсионной нагрузкой, всякие олимпиады и ЧМ по футболу это только ускоряют) и будет вынуждена сдаться на милость более сильных стран, которые скорее всего ее разделят на зоны влияния.

Автор: Lekarь Перейти к цитате
через 5-15 лет сегодняшние дети гастробайтеров начнут занимать ключевые должности в министерствах и ведомствах центральной России или это произойдет позже?


это уже произошло в т.ч. и в электроэнергетике, народ уже не гнушается ничем примеров куча.
Отредактировано пользователем Sunday, March 10, 2013 12:02:44 PM(UTC)  | Причина: Не указана
mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 55
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#57
Sunday, March 10, 2013 8:39:12 PM(UTC)
Эх, не по теме форум. А кто Союз не застал, могут и вправду подумать, что лучше было...

noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#58
Monday, March 11, 2013 8:22:59 AM(UTC)
Под иностранной юрисдикцией находится около 95% крупной российской собственности. Россия - единственная страна мира, у которой почти весь крупный бизнес и флот вместе с судовладельцами зарегистрированы в офшорах

Почти весь российский бизнес (включая с гос.участием) де юро не принадлежит РФ, суд где решают споры рос. компании в Лондоне, дети у элиты и президента за границей, отдыхаем мы и деньги тратим за границей, границы полностью открыты и в стране у коренного населения меньше прав, чем у гасторбайтеров. Поэтому вопрос спорный уже сейчас по поводу независимости нашей страны.
Отредактировано пользователем Monday, March 11, 2013 9:03:57 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#59
Monday, March 11, 2013 8:44:17 AM(UTC)
Автор: noname Перейти к цитате
Я вас порадую: в свободной России появился свой краткий курс. Сокращенный вариант "Архипелага ГУЛАГ", заботливо впиханный в школьную программу. Это правильно. Не должен школьник читать всякую чушь, вроде "Повести о настоящем человеке" или "Как закалялась сталь". Он должен с детства привыкать к мысли, что его прошлое - это тюремный барак, а вокруг вертухаи и колючка. И ничего, ничего кроме этого в истории Советского Союза нет. Потому что, если он, не дай Бог, не проникнется зоной, то начнет задавать много лишних вопросов, вроде: как же можно было уничтожить такую страну?
Продолжайте радовать себя картинками "убогости" Советского Союза. Расскажите про очереди и колбасу. А что вам еще остается?


Интересно автор этих строк читал "Архипа" - книга отнюдь не о зоне, колючках и вертухаях...
СССР погубил не заговор мировой закулисы а тотальная всепоглащающая и всепроникающая ложь ведь и самолеты не падали в Союзе и груз 200 из Афгана не приходил.. Империей зла он конечно не был ,
а вот империей лжи.

Уважаемый noname попался к сожалению на тот же лживый крючок. Не ожидал, не ожидал. Подобные цитаты хорошо действуют на молодежь, которая не застала Союза и ведут к зацикливанию процесса самоосознания и самоидентификации современного общества постоянно заставляя возвращаться в прошлое вместо того чтобы осознав поняв и приняв наши общие корни строить на этом базисе свое будущее.

А в целом весьма интересная поначалу дискуссия выродилась в извечные российские кто виноват и что делать...
Отредактировано пользователем Monday, March 11, 2013 8:46:24 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
 2 пользователей поблагодарили Lobanov за этот пост.
hm777 оставлено 3/11/2013(UTC), Mitox оставлено 3/11/2013(UTC)
hm777 Offline
hm777
  Академик
Сообщений: 1,088
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2011(UTC)
#60
Monday, March 11, 2013 8:51:28 AM(UTC)
Автор: noname Перейти к цитате
Под иностранной юрисдикцией находится около 95% крупной российской собственности. Россия - единственная страна мира, у которой почти весь крупный бизнес и флот вместе с судовладельцами зарегистрированы в офшорах

Почти весь российский бизнес (включая с гос.участием) де юро не принадлежит РФ, суд где решают споры рос. компании в Лондоне, дети у элиты и президента за границей, отдыхаем мы и деньги тратим за границей. Поэтому вопрос спорный уже сейчас по поводу независимости нашей страны.

А что вы хотели в условиях российской действительности?
Смотрим на любимый аналог - США. Более половины крупнейших компаний страны ТОП-500 (каждая третья, чьи акции обращаются на NYSE) имеют регистрацию в национальном оффшоре Дэлавер. Им просто НЕ надо искать кайманы и тп.
Что сделали мы, для того, что бы раз и навсегда отучить свой бизнес от российскиз оффшоров? - мы создали в свое время Байконуровский оффшор, через который, в какой то момент времени, проходило около 80% российских сделок с нефтью, и что мы в итоге получили....правильно, - первое уголовное дело Ходорковского, по краже собственной нефти у Юкоса. Вот и вся российская практика налоговоой оптимизации. Поэтому все и решили - скажем дружно, нафиг нужно. А по поводу ужасного влияния оффшоров на российскую экономику - ну это бред, которым прикрываются наши руководители, что бы скрыть свою криворукость и безграмотность.
Давайте смотреть объективно, что дают оффшоры - НП, НИ, НДФЛ, НДС уплачивается здесь, в основном, для чего используют оффшор - что бы вывести бизнес из влияния российского правового поля. Что бы завтра к тебе не пришли с решением басманного суда и не отобрали бизнесс в пользу фонда дзержинского. А вторая цель оффшора - уже скорее производная - возможность вывода денег за пределы россии. Как тот же ЭС делал, но тут не стоит забывать, что если выводятся расходы, уменьшающие базу по налогу на прибыль, то тут есть ГК, НК и если это чистая сделка, то оттачивать надо практику правоприменения, а не суровость закона. А если я вывожу прибыль, оставшуюся после уплаты налогов, то это вообще не должно никого касаться. Создайте выгодные и стабильные условия для работы денег здесь и они тут остануться.
И про те же штаты - вспомните их войны со швейцарскими банками - тот же смысл. выводят в серые схемы обороты и там.
Ну а запретите оффшоры - да возмут первого же "нерезидента" с вокзала или стройки и через него отправят на свой счет деньги в оффшор. Да множество способов, как все равно будут выводить, в т.ч. возвратом займов оффшорному учредителю, векселя и тп... и никогда это нельзя запретить, потому, что тогда можно будет просто ГК выкинуть на помойку. А все, что реально сделать - нормализовать инвестиц климат в стране.
Отредактировано пользователем Monday, March 11, 2013 9:01:25 AM(UTC)  | Причина: Не указана
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#61
Monday, March 11, 2013 9:12:53 AM(UTC)
Автор: Lobanov Перейти к цитате
Империей зла он конечно не был ,
а вот империей лжи.


Может автор немного перегибает в отдельных местах, но по сути он верно излагает - сравнение не в пользу России ЕБН. Не оправдываю СССР, но текущая Россия ЕБН обгоняет СССР уже давно по уровни лжи, оглянитесь вокруг.

Автор: hm777 Перейти к цитате
И про те же штаты - вспомните их войны со швейцарскими банками - тот же смысл. выводят в серые схемы обороты и там.
Ну а запретите оффшоры - да возмут первого же "нерезидента" с вокзала или стройки и через него отправят на свой счет деньги в оффшор. Да множество способов, как все равно будут выводить, в т.ч. возвратом займов оффшорному учредителю, векселя и тп... и никогда это нельзя запретить, потому, что тогда можно будет просто ГК выкинуть на помойку. А все, что реально сделать - нормализовать инвестиц климат в стране.


Понимаете в современном мире де-факто рулят уже не страны, а финансовые центры, корпорации, центры капиталов и бизнес-лобби, многие правительства в т.ч. и в США - марионеточные в руках корпораций, поэтому в штатах та же самая петрушка, жители сша такие же заложники, как и мы. Поэтому не стоит ориентировать на штаты и брать с них пример, или говорить что если там также как у нас, то у нас все хорошо. Я выше ссылку давал на фильм про движение капиталов и ВТО, посмотрите обязательно, очень доступно все рассказывается. Капитал давно стер граница между странами и страны-приписки капитала - это просто оболочка сейчас, вот скажите сколько человек на форуме тратит деньги через систему Visa/Mastercard?

Я не призываю сворачивать мировую торговлю и вести "натуральное" хозяйство в рамках одной страны как было в СССР, но должен быть баланс интересов бизнеса (который хочет снизить издержки производства максимально) и интересов народов и стран. Стратегически важные отрасли внутри страны должны быть защищены от ВТО, капиталы должны находиться на родине или подлежать большому налогу на вывод из страны - иначе Россия не сохранится в текущих границах, будет полномаштабный кризис, выход на улицу безработных и анархия как в египте и сирии. Катализатором этого всего как и в СССР самый первый обвал цен на цефть и газ, после него текущая власть не продержится и полугода.
Отредактировано пользователем Monday, March 11, 2013 9:23:08 AM(UTC)  | Причина: Не указана
hm777 Offline
hm777
  Академик
Сообщений: 1,088
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2011(UTC)
#62
Monday, March 11, 2013 9:23:24 AM(UTC)
Ну это все понятно, только и я веду к тому, что у нас есть все ресурсные возможности для создания финансового центра внутри собственной юрисдикции. Всме ,что хотел сказать - нечего пинать на соседа, коль у самого рожа крива. Кто нам мешает то создавать самим, или вместе с тем же китаем (хотя мы им не особо и нужны) подобные финансовые центры? - Никто не мешает, только мы сами.
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#63
Monday, March 11, 2013 9:29:17 AM(UTC)
Автор: hm777 Перейти к цитате
Ну это все понятно, только и я веду к тому, что у нас есть все ресурсные возможности для создания финансового центра внутри собственной юрисдикции. Всме ,что хотел сказать - нечего пинать на соседа, коль у самого рожа крива. Кто нам мешает то создавать самим, или вместе с тем же китаем (хотя мы им не особо и нужны) подобные финансовые центры? - Никто не мешает, только мы сами.


да, наверное, возможности пока есть, но решения в РФ уже давно принимают бизнес-лобби крупных трансконтинентальных рос.компаний, которым вряд ли это надо.
Отредактировано пользователем Monday, March 11, 2013 9:38:45 AM(UTC)  | Причина: Не указана
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#64
Monday, March 11, 2013 9:36:23 AM(UTC)
Суть и вывод мною написанного выше простой - для блага проживающего в стране населения и для самой страны правительство должно по максимуму отстаивать интересы граждан и по максимуму быть социально ориентированной (как норвегия, европейские страны, отчасти китай), те страны где правительство отстаивает интересы местного (считай мирового) капитала (США, РФ и др.) - ведет народ и страны к нищете, потере независимости, потери национальных корней и размыванием другими, менее привередливыми народами (азиатские народы).

Это подтверждают последние 10 лет в нашей стране, под предлогом замещения убывающего нашего коренного населения, мировым и российским капиталом идет массовый завоз иностранной дешевой рабочей силы - нас, вас просто замещают, мы - невыгодны бизнесу, но пока еще проживаем на территории стран этого бизнеса. Выбор есть, либо освободить место, либо просить столько же, сколько просят гастербайтеры, Москва и остальные 10 крупных городов РФ - яркий пример данной политики капитала и бизнес-лобби.
Отредактировано пользователем Monday, March 11, 2013 9:45:27 AM(UTC)  | Причина: Не указана
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#65
Monday, March 11, 2013 9:40:35 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
к слову о наркотиках. у меня одногрупник работает в одном из филиалов крупной энергетической госкомпании, так в этом филиале руководство убеждено и доводит свои мысли до подчиненных, что наркоту, тем кто на нее подсел давно не продавать надо, а раздавать. причем раздавать либо за символическую цену либо бесплатно. смысл этого такой - те кто потребляет полностью покорны и не совершают преступлений против благопорядочных людей, как само это руководство.
Домысел не лишён логики: какой же наркоман будет изничтожать халявную кормушку?
Практически же "запрет" наркотиков имеет сугубо утилитрный финансовый смысл: увод дохода от этой деятельности в киминальную среду и увеличение доходов некоторых заинтерсованных групп. Увеличение числа наркоманов - вот объективный итог имитации борьбы.
"Лечить" наркоманов и продавать им наркоту - замкнутый высокодоходный цикл в легальной и нелегальной сфере. В легальной части - к тому же практически неподотчётный по результату.
Заодно под эту марку можно повысить доходы фарм-компаний запретами на легальные недорогие лекарства, включить в систему выворачивания карманов граждан для большей устойчивости медиков, выдающих волшебные рецепты. В идеале - без рецепта только гомеопатические "средства", иначе будет сильно противодействие других интересантов.
Комплексные меры по пропаганде и стимулированию здорового образа жизни (настоящего, а не на словах) более трудозатратны, требуют квалификации, навыков и принесут меньше и сиюминутной прибыли, и будущих доходов от некоторых "видов деятельности". И, самое главное - практически немедленно лишат "капусты" некоторые группы.
Отредактировано пользователем Monday, March 11, 2013 9:43:30 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Captain Offline
Captain
  Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/11/2008(UTC)
#66
Monday, March 11, 2013 1:10:24 PM(UTC)
Цитата:
Я подымал тему с американскими корнями Кораны, я ни на что не намекаю, но модель реформирования отрасли рождена в США Разрушена отлично работающая отрасль, система АО-энерго, дисп.управление, господствует воровство и фирмы однодневки.


вообще история вопроса очень интересна.
я одно время пытался взглянуть на реформу под нетривиальным углом - но у меня не вполне получилось - интересно было бы обменяться т.з.:
"Если листы бумаги, на которых напечатаны документы по реформе энергетики положить один за другим, то получившейся цепочкой можно 10 раз обернуть Землю по экватору, а может даже проложить бумажный луч прямо на солнце - источник пока неисчерпаемой энергии.
Если сложить в стопочку из 5-ти тыс. купюр те деньги, которые удалось "наварить" на реформе тем, кто стоял рядом с реформой, поодаль и совсем далеко от реформы, то такая стопочка рассыпется (даже если купюры совсем новые)) - слишком много их будет в этой стопке
И 100, и 1000 стопок рассыпятся - может , в 100 тыс.стопок и уложатся эти деньги (но и то, если их очень аккуратно складывать друг на дружку))..."

неловко давать ссылку на себя любимого, но я не буду скромничать
Часть 1. О том, как Arthur Andersen, покрывавший оффшорные махинации компании Enron, через два месяца после банкротства Enron стал придумывать как реформировать российскую энергетику
CARANA
и др. - по тэгу Энергетика

поскольку реформа электроэнергетики продолжается, кажется как минимум не очень умным двигаться вперед, досконально не изучив, как все начиналось

две недели назад побывал на круглом столе в ситуативно-аналитическом центре Минэнерго - кошмарное ощущение неготовности чиновников системно взглянуть на происходящее... играет роль и временной разрыв (верхушка молодая... не знает, не помнит) + недостаток исходников: как ни странно в Минэнерго очень плохо представляют ситуацию в отрасли, особенно связанную с техпереворужением...

ну а консультирует Минэнерго сейчас Strategic Business Solutions - все те же Штаты (так что ветка очень актуальная)
 1 пользователь поблагодарил Captain за этот пост.
Mitox оставлено 3/11/2013(UTC)
hm777 Offline
hm777
  Академик
Сообщений: 1,088
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2011(UTC)
#67
Monday, March 11, 2013 1:14:45 PM(UTC)
Да страшно не то, что консультируют, страшно то, что наши слушаются.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,789
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#68
Monday, March 11, 2013 7:32:55 PM(UTC)
Автор: Captain Перейти к цитате

две недели назад побывал на круглом столе в ситуативно-аналитическом центре Минэнерго - кошмарное ощущение неготовности чиновников системно взглянуть на происходящее... играет роль и временной разрыв (верхушка молодая... не знает, не помнит) + недостаток исходников: как ни странно в Минэнерго очень плохо представляют ситуацию в отрасли, особенно связанную с техпереворужением...

ну а консультирует Минэнерго сейчас Strategic Business Solutions - все те же Штаты (так что ветка очень актуальная)


а не знаете как финансируется этот центр Минэнерго? ходят слухи, что госкомпании передают всю информацию об авариях в энергетике в этот центр, а потом сами ее и покупают в актуализированном виде, причем за очень не малые деньги. Не знаете? Может брехня это все?
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,789
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#69
Monday, March 11, 2013 7:51:23 PM(UTC)
Автор: hm777 Перейти к цитате
Да страшно не то, что консультируют, страшно то, что наши слушаются.


даже не то что слушаются, а ведут себя как под гипнозом. голова то своя должна быть на плечах.

конечно ни американцы ни другие интернациональные лица не желают нам зла как людям, проживающим на территории нашей страны, я в этом убежден. они просто зарабатывают деньги. деньги для себя. и используют те методы, которые в сегоняшнем мире применимы и доступны.

никто не ностальгирует по союзу, хотя девки там были красивше и моложе BigGrin но, то что союз развивался, а сегодняшняя наша страна деградирует с этим мало кто поспорит. и то что было в союзе это чувство стабильности и уверенности на какой то горизонт обозримого будущего этого сегодня нет.
то, что тогда, в союзе была ложь, и эта ложь была идеологической тоже неоспоримый факт.
а вот сегодня во имя чего ложь?
сегодняшние люди, включая участников этого форума нетерпимы не к власти как к таковой, а к несправедливости исходящей от власти, на любом ее уровне, которая прикрывается ложью без объяснения причин, потому что их просто нет.....

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Mitox Offline
Mitox
  Академик
Сообщений: 1,278
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2011(UTC)
Откуда: Новосибирск
#70
Monday, March 11, 2013 8:50:40 PM(UTC)
Долгополов Дмитрий (Рабочая группа энерготрейдеров)
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#71
Monday, March 11, 2013 11:14:54 PM(UTC)
Дмитрий, респект за интересный факт. Ваши источники как и всегда интересны и актуальны.

Noname - вы безусловно правы во всем, но хочется все же сказать пару слов в защиту ЕБН. Не осуждайте его, не погуляв, как говорят наши друзья американцы, в его ботинках.
Да экономику пардон про...., да под штаты легли, да что там много всего было, но величайшей заслугой ЕБН не побоюсь этих слов исторического масштаба для нашей страны явилось то, что мы не свалились в гражданскую войну, войну всех против всех, войну без жалости, чести, пощады, здравого смысла. А ведь могли , вспомните 93, то поганое ощущение полнейшей неопределенности с каждым проносящимся за окном БТРоми и ожидание пули залетающей в форточку. Или вспомните шахтеров на горбатом мосту - чем бы дело кончилось пошли ОМОН их винтить.
И таких моментов когдв страна могла упасть в пропасть было предостаточно. Мудрость ЕБН была в том, что в условиях полнейшей слабости власти нельзя показывать силу. Он ошибся только раз с Джохаром сотоварищи. Одна ошибка за десять лет это немного. Вся страна могла превратится в площадь минутка но слава всевышнему пронес мимо чашу сию.
И в той сложной обстановке как было выжить простому человеку, что могло его спасти - да только многократно охаянный культ потребления.Когда внутри пустота чем ее легче всего заполнить да только цветными фантиками и пережеванной жвачкой. Но это лишь первый шаг - далее постепенно с выздоровлением общества запросы будут усложняться. И вполне естественно этот процесс для нынешнего поколения выражен в фразе "Тагил рулит" являющейся квинтэссенцией и логическим финалом процесса выздоровления текущего поколения. И те метания которые я тут вижу служат тому подтверждением. Мое поколение исчерпало себя. Ему больше нечего хотеть некуда развиваться.
Что же дальше, кто поведет страну вперед, где они герои способные повторить подвиги дедов. Их нет. Вся логика развития Союза начиная от Троцкого и заканчивая Хрущевым неумолимо вела к естественному отбору когда ставившие общественные интересы выше личных погибали первыми. То что мы имеем сейчас закономерный результат нашей истории.
Что касается идеологии потребления то она себя еще не изжила, да наше поколение в тупике материального недоблагополучия, как же быть - ответ прост не надо революций просто материальные ценности должны постепенно заменятся духовными, и тогда следующее поколение будет лучше нас, а это в общем то все что мы можем сделать. А через двадцать лет дети сами решат куда им идти.....
Отредактировано пользователем Monday, March 11, 2013 11:16:01 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Mitox Offline
Mitox
  Академик
Сообщений: 1,278
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2011(UTC)
Откуда: Новосибирск
#72
Tuesday, March 12, 2013 4:47:16 AM(UTC)
Когда покойного фельдмаршала Бернарда Монтгомери,величайшего английского полководца 20-го века,попросили составить список военных ошибок, которых следует избегать, под номером один он написал:"Вторжение в Россию. Это всегда неудачная мысль".
Долгополов Дмитрий (Рабочая группа энерготрейдеров)
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#73
Tuesday, March 12, 2013 5:52:10 AM(UTC)
Вы это серьезно ? Монти величайший полководец ? Человек известный крайней примитивностью своих операций в основном заключавшихся в том чтобы идти вперед и умирать ? Тот как Вы говорите полководец который с трудом справлялся с даже с немецкими недобитками на западном фронте. Один из тех кто проспал Арденны ? Конечно для него это была бы неудачная мысль !
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Mitox Offline
Mitox
  Академик
Сообщений: 1,278
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2011(UTC)
Откуда: Новосибирск
#74
Tuesday, March 12, 2013 6:34:33 AM(UTC)
Это копия поста отсюда: https://www.facebook.com/zako.gru

Тем не менее - почитаю о сим
Долгополов Дмитрий (Рабочая группа энерготрейдеров)
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#75
Tuesday, March 12, 2013 1:09:10 PM(UTC)
Автор: hm777 Перейти к цитате
Ну это все понятно, только и я веду к тому, что у нас есть все ресурсные возможности для создания финансового центра внутри собственной юрисдикции. Всме ,что хотел сказать - нечего пинать на соседа, коль у самого рожа крива. Кто нам мешает то создавать самим, или вместе с тем же китаем (хотя мы им не особо и нужны) подобные финансовые центры? - Никто не мешает, только мы сами.


Похоже мы движемся в совсем другую сторону: Минэкономразвития разработало план грандиозной распродажи госсобственности на 1 трлн руб
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (3)
25 Страницы12345»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.