Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Кто должен снимать показания индивидуальных счётчиков? - Если нет договора с УК или ТСЖ?
3 Страницы123
mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#26
Wednesday, March 20, 2013 6:57:43 PM(UTC)
Кто должен проверять менять счетчики ?
Это должно быть в тарифе владельца сетей- кроме замены
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,443
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#27
Wednesday, March 20, 2013 8:18:22 PM(UTC)
Автор: Dairinn Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

но эти расходы заложены в тарифе сетевой организации


в части населения?! надо вынимать :)
так как с населением работает ИКУ которым может быть либо УК/ТСЖ, либо ГП


BigGrin "Вынуть из желудка"

Например сети затеяли ВДУ...расходы на ПУ и т.д. заложили в тариф...они же сами и опрашивают ПУ так как они с обратной связью...ГП и ИКУ в сторонке стоят и смотрят
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,443
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#28
Wednesday, March 20, 2013 8:19:37 PM(UTC)
Автор: Dairinn Перейти к цитате
Автор: Павел Р Перейти к цитате

ВиноватScared влез в беседу не разобравшись....сориBlushing



уффRollEyes


улыбаемся BigGrin BigGrin BigGrin
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,443
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#29
Wednesday, March 20, 2013 8:21:22 PM(UTC)
Автор: mav Перейти к цитате
Кто должен проверять менять счетчики ?
Это должно быть в тарифе владельца сетей- кроме замены


опять старая песня

1. кто должен устанавливать
2. кто должен проверять
3. кто должен опломбировать
4. кто должен обслуживать
5. кому все это в тариф включить

ничего не пропустил)) Наташ
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#30
Wednesday, March 20, 2013 9:30:05 PM(UTC)
Согласно Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (IV. Права и обязанности исполнителя)

1. Установка прибора учёта не является обязанностью Исполнителя, он обязан лишь "осуществлять техническое обслуживание", что не равно - замене или монтажу;
2. Проверять - Исполнитель (пункт- Ж);
3. Опломбировать (Ввод в эксплуатацию) - Исполнитель (пункт - У);
4. Обслуживать - Исполнитель (пункт -В), если есть согласие, что электросчётчик это элемент внутридомовой инженерной системы;
5. кому в тариф - кто исполеиль?Cursing

Если у УК (ТСЖ) нет договора с ГП, то исполнитель ГП!

P.S. По поводу у кого это в тарифе,
Автор: mav Перейти к цитате
Кто должен проверять менять счетчики ?
Это должно быть в тарифе владельца сетей- кроме замены

... то на счёт Сетей однозначно НЕТ!
Сети никак не связаны с квартирами договорными отношениями, вообще ничем, Деятельность сетей заканчивается на стене дома в части контроля показаний Общедомового и участия в принятии его в эксплуатацию.
Подскажите если знаете аргумент с которым Сетям можно мотивировать регулятору содержание персонала на контрольи квартирных счётчиков?
mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#31
Thursday, March 21, 2013 6:36:35 PM(UTC)
А мы-то( МРСК ), если потребитель позовет, и у своих, и в смежной МУП ТСО (у тех персонала нет), и в МКД к этой МУП ТСО подключенных бесплатно счетчики проверяем-пломбируем, олухи.
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,585
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#32
Friday, March 22, 2013 7:49:30 AM(UTC)
Почему сразу - олухи? В каждом регионе своя специфика взаимоотношений на рознице, так сказать, "как исторически сложилось". И второе - вполне возможно, что все перечисленные Вами телодвижения в отношении индивидуальных ПУ включены вам в тариф...
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#33
Friday, March 22, 2013 7:58:06 AM(UTC)
Так и есть
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#34
Friday, March 22, 2013 8:30:56 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: mav Перейти к цитате
Кто должен проверять менять счетчики ?
Это должно быть в тарифе владельца сетей- кроме замены


опять старая песня

1. кто должен устанавливать
2. кто должен проверять
3. кто должен опломбировать
4. кто должен обслуживать
5. кому все это в тариф включить


6. Кто отключает, а то я замучился одновременно исполнять две обязанности:
1) Направить заявку в ТСО не позднее, чем за 10 дней.
2) Уведомить под роспись потребителя за 3 дня (не меньше, не больше). Даже почта не успеет. Первое становиться в категорию "угадал - не угадал".

Вот думаю, могу ли я купить автовышку и самостоятельно (я же гп, т.е. ИКУ) производить отключения в чужих сетях, хотя почему чужие - ИКУ предоставляет услугу только по своим сетям.
mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#35
Friday, March 22, 2013 9:25:11 AM(UTC)
Отключают те, к чьим сетям подключен потребитель.
Если это тсо, то заявка от сбыта все равно приходит к нам, а мы уже сами ее в тсо переправляем.
А людей в многоквартирных сбыт отключает через подрядчика своего (ООО), который, кстати, всем вообще физлицам уведомления под подпись носит.
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#36
Friday, March 22, 2013 3:12:18 PM(UTC)
Автор: mav Перейти к цитате
Отключают те, к чьим сетям подключен потребитель.
...А людей в многоквартирных сбыт отключает через подрядчика своего (ООО), который, кстати, всем вообще физлицам уведомления под подпись носит.

Интересно, как это выглядит в части охраны труда?

mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#37
Friday, March 22, 2013 4:00:02 PM(UTC)
Помните, был Энергобаланс?
Вот точно так и выглядит.
Только договор на оказание услуг не с сетями, а со сбытом.
Отредактировано пользователем Friday, March 22, 2013 4:08:34 PM(UTC)  | Причина: Не указана
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#38
Friday, March 22, 2013 5:52:14 PM(UTC)
Чем дальше в лес тем...
Получается, что, например, в случае выбора способо непосредственного управления ГП, вместе с первой квитенцией сразу должен прислать договор оказания коммунальных услуг в части электороэнергии Confused
Dairinn Offline
Dairinn
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2012(UTC)
Откуда: Москва
#39
Friday, March 22, 2013 5:58:25 PM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Чем дальше в лес тем...
Получается, что, например, в случае выбора способо непосредственного управления ГП, вместе с первой квитенцией сразу должен прислать договор оказания коммунальных услуг в части электороэнергии Confused


может и не присылать, так как договоры могут быть заключены в отсутствие письменной формы согласно п.6 Правил оказания коммунальных услуг

6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).

mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#40
Friday, March 22, 2013 6:18:18 PM(UTC)
Именно.
Первая оплата за элэнергию физлица и есть такое действие
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#41
Friday, March 22, 2013 7:35:49 PM(UTC)
Автор: mav Перейти к цитате
Именно.
Первая оплата за элэнергию физлица и есть такое действие

Значит, ГП после первой оплаты может добавитьв во втоую платёжку строку "плата за содержание?"

P.S. По какому тарифу?
Отредактировано пользователем Friday, March 22, 2013 9:49:27 PM(UTC)  | Причина: Не указана
mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#42
Monday, March 25, 2013 9:38:32 AM(UTC)
Для потребителей-граждан
Dairinn Offline
Dairinn
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2012(UTC)
Откуда: Москва
#43
Monday, March 25, 2013 10:33:04 AM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Автор: mav Перейти к цитате
Именно.
Первая оплата за элэнергию физлица и есть такое действие

Значит, ГП после первой оплаты может добавитьв во втоую платёжку строку "плата за содержание?"

P.S. По какому тарифу?


при чем здесь плата за содержание? она не входит в состав коммунальных услуг
mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#44
Monday, March 25, 2013 10:52:04 AM(UTC)
Наверное, имелось ввиду потребление МОП
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#45
Monday, March 25, 2013 4:25:21 PM(UTC)
Если имеется мнение, что ГП, например в МКЖД с непосредственным управлением, является не ресурсоснабжающей организацией, а исполнителем, то имелись ввиду действия и тариф по содержанию и обслуживанию (в части исполнения обязанностей Исполнителя) общедомового имущества со стороны ГП.
Отредактировано пользователем Monday, March 25, 2013 4:26:53 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#46
Tuesday, March 26, 2013 5:55:24 AM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Если имеется мнение, что ГП, например в МКЖД с непосредственным управлением, является не ресурсоснабжающей организацией, а исполнителем, то имелись ввиду действия и тариф по содержанию и обслуживанию (в части исполнения обязанностей Исполнителя) общедомового имущества со стороны ГП.


Дак, сказано в 354 о том, что в этом случае ГП за обслуживание не отвечает.
 1 пользователь поблагодарил Энергосбыт за этот пост.
Tex_nik оставлено 12/28/2015(UTC)
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#47
Tuesday, March 26, 2013 6:50:33 AM(UTC)
Согласно 354 может не осуществлять обслуживание ресурсоснабжающая, если нашли, что исполнитель то же может не обслуживать подскажите где написано?
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#48
Tuesday, March 26, 2013 7:02:30 AM(UTC)
п.103
"если исполнителем является ресурсоснабжающая..", т.е. речь именно об исполнителе которым в данном случае является ГП.
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#49
Tuesday, March 26, 2013 10:56:08 AM(UTC)
" ...которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, ..."

Должен быть договор, в котором с исполнителя, которым выступает ГП, сняты обязанности обслуживания, так как в публичном договоре (т.е. обязательные условия которого закреплены законодательно в том же 354-ом) такие обязанности у ГП есть ...
Dairinn Offline
Dairinn
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2012(UTC)
Откуда: Москва
#50
Tuesday, March 26, 2013 11:30:52 AM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
" ...которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, ..."

Должен быть договор, в котором с исполнителя, которым выступает ГП, сняты обязанности обслуживания, так как в публичном договоре (т.е. обязательные условия которого закреплены законодательно в том же 354-ом) такие обязанности у ГП есть ...


Исполнитель коммунальных услуг и лицо, ответственное за содержание общедомового имущества - не одно и тоже.

ЖК РФ
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
1. Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и взносов на капитальный ремонт.

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
2.1. При осуществлении непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме лица, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, обеспечивающие холодное и горячее водоснабжение и осуществляющие водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), несут ответственность перед собственниками помещений в данном доме за выполнение своих обязательств в соответствии с заключенными договорами, а также в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2.2. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом указанные товарищество или кооператив несут ответственность за содержание общего имущества в данном доме в соответствии с требованиями технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. Указанные товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности. При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество или кооператив осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору, в том числе за оказанием всех услуг и (или) выполнением работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в данном доме, за предоставлением коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.
(часть 2.2 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2.3. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.
(часть 2.3 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Итого - содержание общего имущества - самостоятельная деятельность, отделенная от оказания коммунальных услуг, плата за которую осуществляется самостоятельно.
Отредактировано пользователем Tuesday, March 26, 2013 12:13:44 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил Dairinn за этот пост.
Энергосбыт оставлено 3/26/2013(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.