Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Распределение ОДН на нежилые помещения.
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#1
Monday, April 1, 2013 12:00:13 PM(UTC)
Вопрос по этой теме много. Обсудить хотелось бы пока два:
1. Всё-таки владелец помещения имеющего отдельный вход, отдельный ввод должен оплачивать ОДН наравне с остальными? Ничего нового по этому вопросу?
2. Площадь помещения используемая при расчетах, если помещение встроенно-пристроенное, берется вся с учетом пристроя? Пристрои бывают разные.
При таком раскладе владельцы помещений оплачивают ОДН в размере стоимости больше собственного потребления (в некоторых случаях).
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#2
Monday, April 1, 2013 12:52:42 PM(UTC)
1) Собственник должен нести расходы на содержание общедомового имущества. Норм про отдельные входы, вводы не видел. Если не трудно покажите.
2)Если пристрой узаконен, то на площадь с учетом пристроя. Если не узаконен, то его не существует. А значит на площадь без пристроя, пристрой под снос как не законное строительство.
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#3
Monday, April 1, 2013 2:00:45 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
1) Собственник должен нести расходы на содержание общедомового имущества. Норм про отдельные входы, вводы не видел. Если не трудно покажите.
2)Если пристрой узаконен, то на площадь с учетом пристроя. Если не узаконен, то его не существует. А значит на площадь без пристроя, пристрой под снос как не законное строительство.


1.Отдельных норм и нет. В этом и остается вопрос: "Платят как все?"
Как-то видел письмо НП ГП в минрегион по этой теме, вот и думаю: ничего не поменялось?
2.Согласен. Только, по узаконенному не начисляем если объект выведен и имеет отдельный адрес с литерой А допустим.
HilariousCat Offline
HilariousCat
  Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/4/2013(UTC)
#4
Tuesday, April 2, 2013 6:36:52 PM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Вопрос по этой теме много. Обсудить хотелось бы пока два:
1. Всё-таки владелец помещения имеющего отдельный вход, отдельный ввод должен оплачивать ОДН наравне с остальными? Ничего нового по этому вопросу?
2. Площадь помещения используемая при расчетах, если помещение встроенно-пристроенное, берется вся с учетом пристроя? Пристрои бывают разные.
При таком раскладе владельцы помещений оплачивают ОДН в размере стоимости больше собственного потребления (в некоторых случаях).


1. Решение Арбитражного суда Орловской области - не должен. Решение оставлено без изменений ФАС Центрального округа. Но за содержание и ремонт должен платить. http://docs.pravo.ru/document/view/27429053/
Отредактировано пользователем Tuesday, April 2, 2013 6:38:44 PM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,443
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#5
Tuesday, April 2, 2013 9:44:56 PM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Вопрос по этой теме много. Обсудить хотелось бы пока два:
1. Всё-таки владелец помещения имеющего отдельный вход, отдельный ввод должен оплачивать ОДН наравне с остальными? Ничего нового по этому вопросу?
2. Площадь помещения используемая при расчетах, если помещение встроенно-пристроенное, берется вся с учетом пристроя? Пристрои бывают разные.
При таком раскладе владельцы помещений оплачивают ОДН в размере стоимости больше собственного потребления (в некоторых случаях).


единственно для себя хотел уточнить. речь о нежилых в составе жилых?
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#6 Wednesday, April 3, 2013 6:35:04 AM(UTC)
Да, абсурдное решение, ИМХО.
В целом согласен с МОНГОЛ
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#7
Wednesday, April 3, 2013 7:34:11 AM(UTC)
Решение не однозначное. Возможно выбран не верный путь. Необходимо предъявление требований только от ИКУ (в данном случае не понял кто ТСЖ или УК им являются) это очень важно, т.к. услугу ОДН предоставляет именно он. Включить в договор энергоснабжения с ГП услугу не относящуюся к энергоснабжению это ошибка.
Хотя, мнение суда по наличию отдельного ввода и фактическим не использованием внутридомовой сети, заставляют задуматься. Возможно суд ошибается. ПП 354 не делит владельцев нежилых помещений на тех кто имеет отдельный ввод, и тех у кого такой ввод отсутствует.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#8
Wednesday, April 3, 2013 7:35:21 AM(UTC)
Судья принимает решения на основании представленных доказательств своего опыта и совести.
У нас право не прецедентное. Другой судья в другом суде может вынести другое решение на основе других доказательств.
Но решение интересное.
Кстати некоторые практикуют поход в суд, чтобы проиграть и иметь отговорку для неисполнения определенных спорных моментов. ))))
Отредактировано пользователем Wednesday, April 3, 2013 7:35:59 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#9
Wednesday, April 3, 2013 7:38:05 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
[quote=postavchik;149996]

единственно для себя хотел уточнить. речь о нежилых в составе жилых?

нежилое в составе жилого - это наверно туалет или коридор в квартире. Речь о магазине к примеру.

walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#10
Wednesday, April 3, 2013 4:09:31 PM(UTC)

По, большому счёт,у смысл постановления апелляции в том что ГП не должен начислять за общедомовые нужды Юр.лицу, для этого есть УК, которая является Исполнителем и собирает деньги за коммунальные услуги в составе которых и общедомовые нужды. Вот и УК и должен спорить Банк правильно ли ему начисляют ОДН если они питаются по отдельной линии.

Хотя вот эта фраз а очень спорная:
Энергоснабжение банка осуществляется по отдельной линии. Потребляемая собственниками помещений в доме электроэнергия, её потери в энергосетях, распределяемые поставщиком на всех абонентов, подключенных к общедомовой линии, не могут учитываться в расчете стоимости объемов энергии, потребленной филиалом ОАО Банк ВТБ в г. Орле, так как это не предусмотрено действующим законодательством РФ и актами органов государственной власти.

Странно что она прозвучала именно от суда, обычно так вольно трактуют законы только ГП.
eretic Offline
eretic
  Крутой
Сообщений: 266
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/4/2010(UTC)
#11
Tuesday, February 11, 2014 9:23:46 AM(UTC)
Вернёмся к теме...


Опять же ситуация, есть магазин, занимающий всю площадь 1-го этажа МКЖД, у него отдельный ввод от ТП, своя ВРУ, граница по ВРУ. Его электроэнергия по внутренним инженерным сетям не идёт...
ГП говорит что обязан распределить на него ОДН, следующим образом: (Потребление ОДПУ) минус (Население в МКЖД) = ОДН и далее пропорционально площади. Т.е. объём электроэнергии нежилого помещения при определении ОДН не участвует (что логично, отдельный ввод с инженерными сетями отношения не имеющий), но ОДН на такого потребителя должен быть начислен!

У кого как за 10 месяцев ситуация сложилась с такими потребителями?

Забыл сказать у нас УК не взымают плату за электроэнергию. Договора на прямую с ГП.
Отредактировано пользователем Tuesday, February 11, 2014 9:26:41 AM(UTC)  | Причина: Не указана
--------------------
и сети и сбыт...
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#12
Tuesday, February 11, 2014 9:58:46 AM(UTC)
Автор: eretic Перейти к цитате
Вернёмся к теме...
Опять же ситуация, есть магазин, занимающий всю площадь 1-го этажа МКЖД, у него отдельный ввод от ТП, своя ВРУ, граница по ВРУ. Его электроэнергия по внутренним инженерным сетям не идёт...
ГП говорит что обязан распределить на него ОДН, следующим образом: (Потребление ОДПУ) минус (Население в МКЖД) = ОДН и далее пропорционально площади. Т.е. объём электроэнергии нежилого помещения при определении ОДН не участвует (что логично, отдельный ввод с инженерными сетями отношения не имеющий), но ОДН на такого потребителя должен быть начислен!
У кого как за 10 месяцев ситуация сложилась с такими потребителями?
Забыл сказать у нас УК не взымают плату за электроэнергию. Договора на прямую с ГП.

Всё верно, потребление нежилого помещения имеющего отдельный ввод в расчетах не участвует, только его площадь при определении доли. Выставляем абсолютно всем где сами производим расчеты! Итог: 2012 год - оплата 9%, 2013 год - 74,4%.
anvl77 Offline
anvl77
  Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/2/2007(UTC)
#13
Tuesday, February 11, 2014 10:45:00 AM(UTC)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354, пункт 18 второй абзац: "В случае приобретения собственником нежилого помещения в многоквартирном доме коммунальных ресурсов по указанным договорам такой собственник обязан вносить в порядке, установленном настоящими Правилами, плату за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, а также предоставлять исполнителю, предоставляющему коммунальные услуги потребителям коммунальных услуг в многоквартирном доме, в котором расположено нежилое помещение собственника, в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами для передачи потребителями информации о показаниях индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета, данные об объемах коммунальных ресурсов, потребленных за расчетный период по указанным договорам".
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#14 Tuesday, February 11, 2014 11:06:16 AM(UTC)
у нас по разному сложилось. где-то ук собирает и ГП не касается этой темы, где-то жители платят по лицевым, а ОДН предъявляется в УК, и есть несколько где УК полностью ушла от этого вопроса, передав функцию ГП. Начисляют всем собственникам, и магазинам, подключченным отдельно, в тч. Есть даже случаи, когда подвальное помещение принадлежит муниципалам, которые не имеют там света, и соответственно не имеют договора, ГП направляют им оферту по ОДН.
Отредактировано пользователем Tuesday, February 11, 2014 11:08:03 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#15
Tuesday, February 11, 2014 11:50:02 AM(UTC)
У нас тот же принцип.

Не в тему, но понравилось. Дом в хорошем районе. Предприниматель на первом этаже из квартиры делает магазин. Ему необходимо окно превратить в дверь. Администрация говорит ОК, но при наличии протокола собрания жильцов. Протокол жильцы подписали, но перед этим предприниматель подписал договор об оплате всех начислений за электроэнергию на ОДН по дому в течении 3 месяцев. BigGrin
 1 пользователь поблагодарил m0ng0l за этот пост.
bakal2010 оставлено 2/11/2014(UTC)
eretic Offline
eretic
  Крутой
Сообщений: 266
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/4/2010(UTC)
#16
Wednesday, February 12, 2014 2:15:51 AM(UTC)
Спасибо за оперативные ответы! В целом логика везде одинаковая.
Суды придерживаются того же принципа, судя по имеющейся с в консультанте базе..
--------------------
и сети и сбыт...
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.