Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Правомерно ли начисление по среднему после июня 2013 г? - Walery1000
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#1
Wednesday, January 15, 2014 7:29:12 PM(UTC)
Краткая выдержка и Правил предоставления ком. услуг
59. Плата за коммунальную услугу, … за расчетный период, определяется … из … среднемесячного объема … в … случаях …:
а) в случае выхода из строя …;
б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, … ;
Что говорят данные Правила о сроках предоставления показаний?
до 1 июня 2013 г.;
34. Потребитель обязан:

в) … ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, …;


Однако данный пункт с 1 июня 2013 г. из исключен.

Таким образом, расчёт гражданина-потребителя по среднему, в случае отсутствия от него показаний является не законным(?), по тому, что сроков предоставления показаний Правилами не определено!

Правомерно ли в настоящее время начисление по среднему?
Отредактировано пользователем Wednesday, January 15, 2014 7:31:15 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#2
Thursday, January 16, 2014 5:22:07 AM(UTC)
Правомерно.
Mihael Offline
Mihael
  Профессор
Сообщений: 404
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/25/2006(UTC)
#3
Thursday, January 16, 2014 7:16:33 AM(UTC)
п.59 остался, значит правомерно.
Всё равно нас обманут - ничего не дадут!
Avshkol Offline
Avshkol
  Крутой
Сообщений: 176
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2013(UTC)
#4
Thursday, January 16, 2014 1:24:04 PM(UTC)
Правомерно, если потребитель не предоставил показания вообще.

Но, что касается сроков, тут неоднозначно:
До принятия изменений сроки были 23-26 (некоторые трактовали, как 23-25) - эти сроки фактически являлись условием публичного договора (хоть и не заключенного письменно).
После отмены сроков в норм. документе, сроки остались в публичном договоре (если вы станете возражать против этого утверждения, задайте себе вопрос: может ли потребитель передать показания за январь 31-го января? а 1-го февраля? а 9 февраля? Вы считаете себя обязанным включить их в расчет? Т.е. все равно сроки существуют :))))

Получается, сроки остались 23-25(26), но теперь законодательство позволяет в договоре установить иные сроки. Но, что интересно, договор - это условия, на которые договорились обе стороны. Т.е. если одна продолжает настаивать на 23-25(26), а вторая, к примеру, на 1-9 следующего месяца, то по факту в расчет пойдут предоставленные 23-25(26), а в остальных случаях - по среднему.
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#5
Thursday, January 16, 2014 5:58:45 PM(UTC)
Не пойму Вашей логики...
Сейчас Потребитель не обязан подавать показания! Какие могут быть сроки? Где эти сроки остались?
Да, если есть договор, в котором сроки передачи показаний прописаны, то п.59 будет работать, а если нет письменного договора, то .... извените!
Witalik34r Offline
Witalik34r
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/16/2014(UTC)
Откуда: 34
#6
Thursday, January 16, 2014 11:38:56 PM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Не пойму Вашей логики...
Сейчас Потребитель не обязан подавать показания! Какие могут быть сроки? Где эти сроки остались?
Да, если есть договор, в котором сроки передачи показаний прописаны, то п.59 будет работать, а если нет письменного договора, то .... извените!


п.п 354 прописано ,что потребитель совершая конъюнктивные действия потребитель принимает условия публичного договора расположенного на сайте орг.предоставляющий ком. услугу электроснабжение.Да потребитель теперь не обязан,но и осталось что если он не даст показания,то ему будет выставлено расчётным способом, но не более 6 расчётных периодов подряд ,а далее по нормативу установленного уполномоченным органом Вашего региона.Также ещё никто не запретил персоналу сетевых организаций посещать раз в полгода .и эти показания также будут приняты к учёту.
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#7
Friday, January 17, 2014 5:24:41 AM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Не пойму Вашей логики...
Сейчас Потребитель не обязан подавать показания! Какие могут быть сроки? Где эти сроки остались?
Да, если есть договор, в котором сроки передачи показаний прописаны, то п.59 будет работать, а если нет письменного договора, то .... извените!

Если сроки не установлены, то до конца расчетного периода, т.е. до 31 (30) числа месяца. Да, ВАС убрал норму обязывающую передавать в срок 23-26, которая зачастую лишала возможности потребителей рассчитаться по показаниям. Однако, никто не отменял понятие расчетный период. Если потребитель предоставил показания 1 числа (здесь сомневаюсь возможно 1 ещё входит в текущий период как в 442), то они могут быть использованы уже в том периоде (следующем) в котором были предоставлены.
Если в течении всего расчетного периода показания не были предоставлены, то используется расчетный способ. Как-то так..
Avshkol Offline
Avshkol
  Крутой
Сообщений: 176
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/12/2013(UTC)
#8
Friday, January 17, 2014 8:37:06 AM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Автор: walery100 Перейти к цитате
Не пойму Вашей логики...
Сейчас Потребитель не обязан подавать показания! Какие могут быть сроки? Где эти сроки остались?
Да, если есть договор, в котором сроки передачи показаний прописаны, то п.59 будет работать, а если нет письменного договора, то .... извените!

Если сроки не установлены, то до конца расчетного периода, т.е. до 31 (30) числа месяца. Да, ВАС убрал норму обязывающую передавать в срок 23-26, которая зачастую лишала возможности потребителей рассчитаться по показаниям. Однако, никто не отменял понятие расчетный период. Если потребитель предоставил показания 1 числа (здесь сомневаюсь возможно 1 ещё входит в текущий период как в 442), то они могут быть использованы уже в том периоде (следующем) в котором были предоставлены.
Если в течении всего расчетного периода показания не были предоставлены, то используется расчетный способ. Как-то так..


Оперируя понятием "расчетный период", мы применяем не норму законодательства, а пытаемся подтянуть логику. Однако, по январю расчетный период - это 1...31 января. По этой логике, потребитель за январь может предоставить показания 1 января??? Или 1 января будут за декабрь? А 2-го января?

А если расчеты за январь закрыты 29 января, что делать с показаниями, предоставленными 30 января?

Поэтому мы приходим к договорному периоду передачи показаний, устраивающему обе стороны. А договорной период до отмены обязательности предоставления показаний был определен, и остается таковым до момента его пересмотра.
Владимир180379 Offline
Владимир180379
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/16/2014(UTC)
Откуда: Ярославль
#9
Friday, January 17, 2014 8:54:39 PM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Краткая выдержка и Правил предоставления ком. услуг
59. Плата за коммунальную услугу, … за расчетный период, определяется … из … среднемесячного объема … в … случаях …:
а) в случае выхода из строя …;
б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, … ;
Что говорят данные Правила о сроках предоставления показаний?
до 1 июня 2013 г.;
34. Потребитель обязан:

в) … ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, …;


Однако данный пункт с 1 июня 2013 г. из исключен.

Таким образом, расчёт гражданина-потребителя по среднему, в случае отсутствия от него показаний является не законным(?), по тому, что сроков предоставления показаний Правилами не определено!

Правомерно ли в настоящее время начисление по среднему?


Правомерна, кроме этого после истечения 6 тмесяцев должно начислятся по нормативу, до момента предоставления показаний ПУ.
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#10
Friday, January 17, 2014 9:07:29 PM(UTC)
Автор: Witalik34r Перейти к цитате

Да потребитель теперь не обязан,но и осталось что если он не даст показания,то ему будет выставлено расчётным способом, но не более 6 расчётных периодов подряд ,а далее по нормативу ....Так же ещё никто не запретил персоналу сетевых организаций посещать раз в полгода .и эти показания также будут приняты к учёту.

Да, персонал Сетей никто не ограничивает, чем чаше тем лучше, лишь бы пускали! Только ваши и после рассужжения, всё как то надуманно и натянуто, я бы с ними в суде выступать не встал.Предположим есть потребитель! На пятый месяц после того, как он перестал платить и передавать показания приходит уведомление об отключении в связи с неоплатой начисленной вычисленных по среднему! И вот он спрашивает: "На каком основании сделаны начисления?" Извените уж, но этот трёп из курилки я даже повторить не смогу.


Автор: Avshkol Перейти к цитате
[quote=postavchik;162153]
Поэтому мы приходим к договорному периоду передачи показаний, устраивающему обе стороны. А договорной период до отмены обязательности предоставления показаний был определен, и остается таковым до момента его пересмотра.

Коллега, Вы, либо после Нового года не догуляли, либо "энтер" нажали раньше нужного...
Отредактировано пользователем Friday, January 17, 2014 9:21:04 PM(UTC)  | Причина: Не указана
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#11
Tuesday, March 11, 2014 1:45:04 PM(UTC)
Попросили Сети снять показания, там где они небыли больше 6-ти месяцев.... Если не принесут минусовать расчётные объёмы не будем, но и начислять то же ничего не станем. Посмотрим, чем всё закончится!
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#12
Tuesday, March 11, 2014 2:33:25 PM(UTC)
А на чем основывается позиция начислять не будем? Они же за услугой могут и в суд сходить Посчитать не сложно, норматив и вперед.
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#13
Wednesday, March 12, 2014 1:47:24 PM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Попросили Сети снять показания, там где они небыли больше 6-ти месяцев.... Если не принесут минусовать расчётные объёмы не будем, но и начислять то же ничего не станем. Посмотрим, чем всё закончится!
Если ПУ находятся внутри помещений, то думаю бесполезно. Если снаружи, и у сетевой есть постоянный доступ, то возможно давить на неисполнение обязанностей сетевой, но там тоже не дураки - что-нибудь придумают.
 1 пользователь поблагодарил Энергосбыт за этот пост.
walery100 оставлено 3/12/2014(UTC)
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#14
Wednesday, March 12, 2014 6:17:26 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
А на чем основывается позиция начислять не будем?

Я в первом сообщении как раз и усомнился в правомерности начисления расчётным способом если потребительне передал показания...
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#15
Wednesday, March 12, 2014 8:01:14 PM(UTC)
Логика понятна. И в принципе имеет право на существование. А как там на счет конструкций закрепленных с сетевой в договоре на услуги? Нет камней?

Плюс как вам такая логика?
п. 59 Начислять при не предоставление показаний за расчетный период, в сроки.., так как сроки не определены, то начислять при не предоставлении показаний в течении всего расчетного периода. Согласно ...(тут ссылок много) расчетный период месяц.

Соответственно если в течении месяца не предоставил - начислять.
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#16
Saturday, March 15, 2014 7:33:08 PM(UTC)
На счёт Вашей логики - не согласен! С такой, логикой ФАС вообще возбудит против Вас кучу дел.
Другое дело, что в арбитраже между ГП и МРСК может возникнуть иная логика, в том числе в разрезе условий договора, финасовых и административных возможностей сторон...
Я просто пытаюсь выястнить истину! Правомерно или нет?
К примеру, ГП "гонит" потребителю расход в течении года, сначала по среднему потом по нормативу! Вычислило задолженность, поставило на отключение, а по факту гражданин-портебитель просто "забил" или реально не жил!
Вопрос, куда девать пеню, куда девать расходы по уведомлениям, как сетевая будет возвращать переплату (в смысле, по какому тарифу и в какие периоды)?
Но саме главное, если потребитель не передвал показания, но его отключили за "не зачто" какие мы нафиг субъекты, хотя действуем по Правилам?
Отредактировано пользователем Sunday, March 16, 2014 11:46:23 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#17
Wednesday, August 20, 2014 6:37:35 AM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Попросили Сети снять показания, там где они небыли больше 6-ти месяцев.... Если не принесут минусовать расчётные объёмы не будем, но и начислять то же ничего не станем. Посмотрим, чем всё закончится!
Как результаты?
Столкнулись немножко с другой ситуацией. Учет стоит на опоре, доступа у потребителя нет, и соответственно, снять показания он не может. Сетевая также на протяжении 6 месяцев снятие показаний не осуществляет, выставляя среднее. Потребителю это не нравится. Пока потребуем от сетевой ежемесячного снятия показаний, дальше посмотрим.

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#18
Wednesday, August 20, 2014 8:55:03 AM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Автор: walery100 Перейти к цитате
Попросили Сети снять показания, там где они небыли больше 6-ти месяцев.... Если не принесут минусовать расчётные объёмы не будем, но и начислять то же ничего не станем. Посмотрим, чем всё закончится!
Как результаты?
Столкнулись немножко с другой ситуацией. Учет стоит на опоре, доступа у потребителя нет, и соответственно, снять показания он не может. Сетевая также на протяжении 6 месяцев снятие показаний не осуществляет, выставляя среднее. Потребителю это не нравится. Пока потребуем от сетевой ежемесячного снятия показаний, дальше посмотрим.

Учет на опоре не мешает производить съем показаний.
Если учет высоко. Письмо от потребителя в сети с ссылкой на ПУЭ, чтобы опустили.

З.Ы, Это что же потребитель сетям сделал, что ему учет так высоко задрали.
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,312
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#19
Wednesday, August 20, 2014 10:07:23 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Автор: postavchik Перейти к цитате
Автор: walery100 Перейти к цитате
Попросили Сети снять показания, там где они небыли больше 6-ти месяцев.... Если не принесут минусовать расчётные объёмы не будем, но и начислять то же ничего не станем. Посмотрим, чем всё закончится!
Как результаты?
Столкнулись немножко с другой ситуацией. Учет стоит на опоре, доступа у потребителя нет, и соответственно, снять показания он не может. Сетевая также на протяжении 6 месяцев снятие показаний не осуществляет, выставляя среднее. Потребителю это не нравится. Пока потребуем от сетевой ежемесячного снятия показаний, дальше посмотрим.

Учет на опоре не мешает производить съем показаний.
Если учет высоко. Письмо от потребителя в сети с ссылкой на ПУЭ, чтобы опустили.

З.Ы, Это что же потребитель сетям сделал, что ему учет так высоко задрали.


Высоко поставленный ПУ это защита от "дурака" .
Предлагаю комплектовать такие ПУ батутами. В верней точке зависания можно спокойно сфоткать показания , но вскрыть и поменять пломбу будет проблематично. BigGrin
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#20
Wednesday, August 20, 2014 1:19:08 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
[quote=postavchik;168242][quote=walery100;163991]
Если учет высоко. Письмо от потребителя в сети с ссылкой на ПУЭ, чтобы опустили.
З.Ы, Это что же потребитель сетям сделал, что ему учет так высоко задрали.
За чей счет услуга опускания в этом случае? Ведь когда-то его потребитель принял.
Может ещё ничего не сделал. Здесь по принципу предупредить.

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#21
Wednesday, August 20, 2014 3:42:29 PM(UTC)
1) Смотря как ПУ оформлялся. Но если установила сетевая и установила с нарушением ПУЭ, то требовать с абонента деньги может только очень отмороженный товарищ. А то можно и на жалобу в Ростехнадзор залететь.
2) Вряд ли для предупреждения. Сетевой в этом случае тоже с лесенки(ил с вышки) снимать приходится. Просто так не кто лишнюю головную боль не придумывает.
3
Цитата:
Высоко поставленный ПУ это защита от "дурака".

От дурака не спасает даже металлический шкаф с варенной решеткой после дверцы. Проверено. )))
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#22
Wednesday, August 20, 2014 4:32:37 PM(UTC)
Есть у кого опыт применения ПУ с расщепленной архитектурой?
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,415
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#23
Wednesday, August 20, 2014 8:42:25 PM(UTC)
Когда сам счетчик на опоре, а у потребителя только дисплей. Правильно понимаю?
Такие счетчики видел в эксплуатации. Да и что греха таить у родителей такой стоит. Эффект по снижению потерь был замечательно. Правда потом появились умельцы и способ.(если что в личку). Плюс оказалось что они не любят грозу. Производитель обещал учесть. Хотя у родителей ПУ пару гроз уже пережил. Хотя насколько помню процент вышедших из строя был великоват (хотя и не пугающий).
Есть сложности с заменой. Нужна вышка.
Все выше перечисленное со слов коллег-снежников и опыта родителей. У себя не побывали, финансисты денег зажали. BigGrin
Отредактировано пользователем Wednesday, August 20, 2014 8:43:19 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#24
Wednesday, August 20, 2014 9:08:30 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Когда сам счетчик на опоре, а у потребителя только дисплей. Правильно понимаю?
Такие счетчики видел в эксплуатации. Да и что греха таить у родителей такой стоит. Эффект по снижению потерь был замечательно. Правда потом появились умельцы и способ.(если что в личку). Плюс оказалось что они не любят грозу. Производитель обещал учесть. Хотя у родителей ПУ пару гроз уже пережил. Хотя насколько помню процент вышедших из строя был великоват (хотя и не пугающий).
Есть сложности с заменой. Нужна вышка.
Все выше перечисленное со слов коллег-снежников и опыта родителей. У себя не побывали, финансисты денег зажали. BigGrin


Мы пробуем, 215 шт. 5 процентов пошли в ремонт еще до гроз. Как будет противодействовать ГП пока не знаю.
Заковырка с передачей дисплеев потребителю - договор ответственого хранения? Или просто под роспись?
Ну и самое главное, честным потребителям что в доме, что на опоре - фиолетово. Жуликам свои в доме ближе.
В личку если можно про умельцев.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.