Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Определение уровня напряжения при применении тарифов - Mexx
19 Страницы«1516171819
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#401
Wednesday, November 26, 2014 8:37:19 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: sergio145 Перейти к цитате
Вооот)) Сети флагом замахали)
1. А кто будет отключать потреба на бесхозяйных сетях?
1. Сетевая, к которой подключен бесхоз
На каком основании вы рассчитываете обязать сетевые лезть в чужие сети?

Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#402
Wednesday, November 26, 2014 9:27:57 AM(UTC)
Автор: sergio145 Перейти к цитате
Автор: Gtnh Перейти к цитате

СЕТИ априори субчиков не навешивали

Ах оставьте.
Автор: Gtnh Перейти к цитате

сбыт (в недалеком прошлом он же энергонадзор)

Браво...

Автор: Gtnh Перейти к цитате

"ошкуривали"

Личная просьба: не могли бы вы изъясняться более литературно (смысловая нагрузка от подобных оборотов размывается).

Абонент присоединяет субчика и подписывают с ним АРБ, сбыт принимает акт, как подтверждение о надлежащем ТП и заключает договор.
Если эти субъекты РРЭЭ обошли договор ТП исключительно из альтруистических побуждений, то термин "ошкуривание" конечно неуместен.
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#403
Wednesday, November 26, 2014 9:30:54 AM(UTC)
Автор: BOm Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: sergio145 Перейти к цитате
Вооот)) Сети флагом замахали)
1. А кто будет отключать потреба на бесхозяйных сетях?
1. Сетевая, к которой подключен бесхоз
На каком основании вы рассчитываете обязать сетевые лезть в чужие сети?


На основании получения денег за передачу по этим сетям от конечных потребителей.
У меня вопрос: как быть если сеть не котлодержатель? или безхозяйные присоединены к "иным"?
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#404
Wednesday, November 26, 2014 3:05:05 PM(UTC)
Автор: Gtnh Перейти к цитате
На основании получения денег
Такой подход всё очень упрощает. Можно вообще отменить разные ненужные правила и работать только на упомянутом вами основании. Даём "основание" и ЦУ таджикам - и вперёд... Очень популярная в менеджерской среде методика. BigGrin
Вы знаете, меня всё равно продолжает интересовать всё тот же вопрос: на каком основании ДОПУСТЯТ персонал к работе в чужих сетях. Только этот момент. Чтобы всё было законно и не с ухищрениями типа "удаление гланд доступом через анус".
Отредактировано пользователем Wednesday, November 26, 2014 3:07:24 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил BOm за этот пост.
Rеndom оставлено 11/27/2014(UTC)
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#405
Wednesday, November 26, 2014 3:28:09 PM(UTC)
Автор: BOm Перейти к цитате
Автор: Gtnh Перейти к цитате
На основании получения денег
Такой подход всё очень упрощает. Можно вообще отменить разные ненужные правила и работать только на упомянутом вами основании. Даём "основание" и ЦУ таджикам - и вперёд... Очень популярная в менеджерской среде методика. BigGrin
Вы знаете, меня всё равно продолжает интересовать всё тот же вопрос: на каком основании ДОПУСТЯТ персонал к работе в чужих сетях. Только этот момент. Чтобы всё было законно и не с ухищрениями типа "удаление гланд доступом через анус".

Правильно Вы говорите. На уровне выше ПО - фиолетово как РЭС будет это выполнит и какие законы придется нарушить. Сбыт с потреба деньги взял, возможно даже перевел котлодержателю, а уж там: дерзайте - вы талантливы:))
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#406
Wednesday, November 26, 2014 5:05:58 PM(UTC)
Автор: BOm Перейти к цитате
Автор: Gtnh Перейти к цитате
На основании получения денег
Такой подход всё очень упрощает. Можно вообще отменить разные ненужные правила и работать только на упомянутом вами основании. Даём "основание" и ЦУ таджикам - и вперёд... Очень популярная в менеджерской среде методика. BigGrin
Вы знаете, меня всё равно продолжает интересовать всё тот же вопрос: на каком основании ДОПУСТЯТ персонал к работе в чужих сетях. Только этот момент. Чтобы всё было законно и не с ухищрениями типа "удаление гланд доступом через анус".

Вы и так и так ничего не читаете, вам хоть кол на голове теши - очень популярная среди балаболов методика.
Каких "чужих" сетях, когда у них нет хозяина?
Кто там может не пустить, если это бесхоз?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#407
Wednesday, November 26, 2014 5:07:38 PM(UTC)
Автор: Gtnh Перейти к цитате
Автор: BOm Перейти к цитате
Автор: Gtnh Перейти к цитате
На основании получения денег
Такой подход всё очень упрощает. Можно вообще отменить разные ненужные правила и работать только на упомянутом вами основании. Даём "основание" и ЦУ таджикам - и вперёд... Очень популярная в менеджерской среде методика. BigGrin
Вы знаете, меня всё равно продолжает интересовать всё тот же вопрос: на каком основании ДОПУСТЯТ персонал к работе в чужих сетях. Только этот момент. Чтобы всё было законно и не с ухищрениями типа "удаление гланд доступом через анус".

Правильно Вы говорите. На уровне выше ПО - фиолетово как РЭС будет это выполнит и какие законы придется нарушить. Сбыт с потреба деньги взял, возможно даже перевел котлодержателю, а уж там: дерзайте - вы талантливы:))

Конкретнее, коллега, если есть чего сказать. Какие законы и кто нарушит?
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#408
Wednesday, November 26, 2014 6:30:45 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: BOm Перейти к цитате
Автор: Gtnh Перейти к цитате
На основании получения денег
Такой подход всё очень упрощает. Можно вообще отменить разные ненужные правила и работать только на упомянутом вами основании. Даём "основание" и ЦУ таджикам - и вперёд... Очень популярная в менеджерской среде методика. BigGrin
Вы знаете, меня всё равно продолжает интересовать всё тот же вопрос: на каком основании ДОПУСТЯТ персонал к работе в чужих сетях. Только этот момент. Чтобы всё было законно и не с ухищрениями типа "удаление гланд доступом через анус".

Вы и так и так ничего не читаете, вам хоть кол на голове теши - очень популярная среди балаболов методика.
Каких "чужих" сетях, когда у них нет хозяина?
Кто там может не пустить, если это бесхоз?

Есть разница между "пуском" и "допуском". Потому что "пуск", с большой вероятностью, может стать последним в жизни электромонтера, а задание на выполнение такой работы, последним в карьере руководителя (руководителей) отданных им (ими) на свободе.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#409
Wednesday, November 26, 2014 7:01:54 PM(UTC)
Автор: Gtnh Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: BOm Перейти к цитате
Автор: Gtnh Перейти к цитате
На основании получения денег
Такой подход всё очень упрощает. Можно вообще отменить разные ненужные правила и работать только на упомянутом вами основании. Даём "основание" и ЦУ таджикам - и вперёд... Очень популярная в менеджерской среде методика. BigGrin
Вы знаете, меня всё равно продолжает интересовать всё тот же вопрос: на каком основании ДОПУСТЯТ персонал к работе в чужих сетях. Только этот момент. Чтобы всё было законно и не с ухищрениями типа "удаление гланд доступом через анус".

Вы и так и так ничего не читаете, вам хоть кол на голове теши - очень популярная среди балаболов методика.
Каких "чужих" сетях, когда у них нет хозяина?
Кто там может не пустить, если это бесхоз?

Есть разница между "пуском" и "допуском". Потому что "пуск", с большой вероятностью, может стать последним в жизни электромонтера, а задание на выполнение такой работы, последним в карьере руководителя (руководителей) отданных им (ими) на свободе.

Еще электромонтера могут при выполнении задания загрызть волки, или его например разорвет на части фугасом времен второй мировой войны. А его начальник может например оказаться некромантом! Какие еще страшные истории можно описать?
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#410
Thursday, November 27, 2014 6:43:35 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Gtnh Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: BOm Перейти к цитате
Автор: Gtnh Перейти к цитате
На основании получения денег
Такой подход всё очень упрощает. Можно вообще отменить разные ненужные правила и работать только на упомянутом вами основании. Даём "основание" и ЦУ таджикам - и вперёд... Очень популярная в менеджерской среде методика. BigGrin
Вы знаете, меня всё равно продолжает интересовать всё тот же вопрос: на каком основании ДОПУСТЯТ персонал к работе в чужих сетях. Только этот момент. Чтобы всё было законно и не с ухищрениями типа "удаление гланд доступом через анус".

Вы и так и так ничего не читаете, вам хоть кол на голове теши - очень популярная среди балаболов методика.
Каких "чужих" сетях, когда у них нет хозяина?
Кто там может не пустить, если это бесхоз?

Есть разница между "пуском" и "допуском". Потому что "пуск", с большой вероятностью, может стать последним в жизни электромонтера, а задание на выполнение такой работы, последним в карьере руководителя (руководителей) отданных им (ими) на свободе.

Еще электромонтера могут при выполнении задания загрызть волки, или его например разорвет на части фугасом времен второй мировой войны. А его начальник может например оказаться некромантом! Какие еще страшные истории можно описать?

Не утрируйте.
Вы действительно авторитет в пп442, более менее в ТП, но оперативная дисциплина и охрана труда - не Ваш конек.
Лучше посоветуйте как вырвать деньги за передачу ЭЭ потребителям по бесхозяйным сетям (присоединенным к "моим") у котлодержателя? Сейчас, все и всех устраивает: потребитель платит, сбыт деньги берет, мрск тоже.
ТСО же только покупает потери, потому как сформировать доп. соглашение к дог. - проблема проблем.
Не многим лучше обстоят дела "хозяйными" объектами приобретенными ТСО.
Отредактировано пользователем Thursday, November 27, 2014 6:55:43 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,330
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#411
Thursday, November 27, 2014 1:37:02 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате

Привет!
долго бодались с нашими юристами по этому поводу, но что вышло то вышло: для абонента 110, для субабонента 10.
хотя хотели прописать несколько иное, да Mellow

Привет! Спасибо!
Как то неожиданно было когда прочитал, подумал что-то не правильно понимаю.

Все что может быть понято неправильно - будет понято неправильно Huh
Надо нам было более четко прописывать, да.
Но для себя решил просто - так и так надо убивать 45пункт, а с его исключением такая особенность сама собой отвалится.


...убийство одного только п.45 20-э\2 недостаточно. Надо еще кастрировать п.15(2) ПНДУП ПП 861 с 3 по 5 абзац.BigGrin
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#412
Thursday, November 27, 2014 8:20:28 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Еще электромонтера могут при выполнении задания загрызть волки, или его например разорвет на части фугасом времен второй мировой войны. А его начальник может например оказаться некромантом! Какие еще страшные истории можно описать?

Вопросы на знание ПТБ:
1) В качестве кого персонал работает в электроустановка не принадлежащих сетевой организации?
2) Кто этот персонал должен допустить к работам?
3) Где персонал возьмет схемы этих электроустановок и другую документацию?
4) Как будет оформляться работа этого персонала? По наряду, по распоряжению, в порядке текущей эксплуатации? Кто это будет оформлять?
5) Кто и как будет наказан в случае несчастного случая?

З. Ы, В минэнерго больше ПУЭ и правила работы с персоналом не читают?

з.з.ы. Это все описано в действующих нормативных документах. А про волков и фугасы это не из художественной литературы случайно?
Отредактировано пользователем Thursday, November 27, 2014 8:23:47 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил m0ng0l за этот пост.
BOm оставлено 12/1/2014(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#413
Thursday, November 27, 2014 9:32:11 PM(UTC)
Автор: Gtnh Перейти к цитате

1. Не утрируйте.
2. Вы действительно авторитет в пп442, более менее в ТП, но оперативная дисциплина и охрана труда - не Ваш конек.
3. Лучше посоветуйте как вырвать деньги за передачу ЭЭ потребителям по бесхозяйным сетям (присоединенным к "моим") у котлодержателя? Сейчас, все и всех устраивает: потребитель платит, сбыт деньги берет, мрск тоже.
4. ТСО же только покупает потери, потому как сформировать доп. соглашение к дог. - проблема проблем.
Не многим лучше обстоят дела "хозяйными" объектами приобретенными ТСО.

1. Я спросил в чем проблема - вы решили рассказать о том что бывают нескастные случаи. Ну круто, да.
2. Да мы парни простые, в принципе.
3. Через договор на передачу между вами и котлодержателем.
4. О чем допник?
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,257
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#414
Thursday, November 27, 2014 11:06:57 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Мехх, объясни, как понимать пункт 15(2) ПНД.
Цитата:
15(2). При расчете и применении цены (тарифа) на услуги по передаче электрической энергии, дифференцированной по уровням напряжения в соответствии с Основами ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике, уровень напряжения в отношении каждой точки поставки определяется в следующем порядке:
...;
в иных случаях, если граница раздела балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации и энергопринимающих устройств и (или) иных объектов электроэнергетики потребителя электрической энергии (мощности) установлена на объектах электросетевого хозяйства, на которых происходит преобразование уровней напряжения (трансформация), принимается уровень напряжения, соответствующий значению питающего (высшего) напряжения указанных объектов электросетевого хозяйства;
...;
в иных случаях принимается уровень напряжения, на котором подключены энергопринимающие устройства и (или) иные объекты электроэнергетики потребителя электрической энергии (мощности), а в случае, если такие энергопринимающие устройства и (или) иные объекты электроэнергетики потребителя электрической энергии (мощности) подключены к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или через бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, принимается уровень напряжения, на котором подключены объекты указанных лиц или бесхозяйные объекты к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации.
Положения настоящего пункта не распространяются на население и приравненных к нему категорий потребителей
.
На примере:
Абонент, не оказывающий услуг по передаче э/э, подключен к шинам 10 кВ подстанции 110/10 кВ Сетевой организации.
Субабонент подключен к сетям Абонента на напряжении 0,4 кВ.
Какой тарифный уровень напряжения должен быть у Субабонента?

Поясню почему задаю такой вопрос:
а) Тарифный уровень напряжения Абонента, выбираем в соответствии с абз. 3 пункта 15(2). Т.к. он подключен к объекту Сетевой организации, на котором происходит преобразование э/э, принимается уровень напряжения ВН
б) Субабонент подключен к сетям лица не оказывающего услугу по передаче э/э, тарифный уровень выбираем в соответствии с абз. 5 пункта 15(2). Т.е. принимается "уровень напряжения, на котором подключены объекты указанных лиц или бесхозяйные объекты к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации". Абонент фактически подключен на напряжении 10 кВ. Для Субабонента принимаем уровень СН-2?

Привет!
долго бодались с нашими юристами по этому поводу, но что вышло то вышло: для абонента 110, для субабонента 10.
хотя хотели прописать несколько иное, да Mellow


Как там говорил г-н Черномырдин?
Мехх это надо срочно править.
По голове - так по голове!
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#415
Friday, November 28, 2014 8:28:40 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Еще электромонтера могут при выполнении задания загрызть волки, или его например разорвет на части фугасом времен второй мировой войны. А его начальник может например оказаться некромантом! Какие еще страшные истории можно описать?

Вопросы на знание ПТБ:
1) В качестве кого персонал работает в электроустановка не принадлежащих сетевой организации?
2) Кто этот персонал должен допустить к работам?
3) Где персонал возьмет схемы этих электроустановок и другую документацию?
4) Как будет оформляться работа этого персонала? По наряду, по распоряжению, в порядке текущей эксплуатации? Кто это будет оформлять?
5) Кто и как будет наказан в случае несчастного случая?

Коллеги, что вы на Мехх'а то толпой набросились с этим допуском к работе?
Он же поясняет, что говорил здесь про бесхоз. А это преимущественно ЛЭП стоящие в поле или КТПушки. Не встречал я пока бесхозной подстанции с дежурным персоналом.

Не долго, но работал я электромонтёром и ездил по подстанциям. Ответьте мне на вопрос по пунктам 1-5 как допускается персонал сетевой организации для инструментальной проверки приборов учета, установленных на объектах потребителей? И чем принципиально этот допуск отличается от допуска для введения ограничения?
Отредактировано пользователем Friday, November 28, 2014 8:33:25 AM(UTC)  | Причина: Не указана
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#416
Friday, November 28, 2014 9:09:13 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате

Коллеги, что вы на Мехх'а то толпой набросились с этим допуском к работе?
Он же поясняет, что говорил здесь про бесхоз. А это преимущественно ЛЭП стоящие в поле или КТПушки. Не встречал я пока бесхозной подстанции с дежурным персоналом.

Не долго, но работал я электромонтёром и ездил по подстанциям. Ответьте мне на вопрос по пунктам 1-5 как допускается персонал сетевой организации для инструментальной проверки приборов учета, установленных на объектах потребителей? И чем принципиально этот допуск отличается от допуска для введения ограничения?


Кто набросился? В споре рождается истина. Тут с два десятка страниц назад такие искры летели как трактовать вышедшие изменения, ну так в конце совсем разобрались, все всем понятно стало.
Так потому и говорим, что для бесхоза это очень актуально.
Отвечаю. Для простых потребителей при проверке ПУ
1) в качестве командировочного персонала
2) Ответственный за электрохозяйство, которым может быть назначен сам потребитель, при определенных условиях, либо его работник.
3) При оформлении допуска и инструктажей их с этим ознакомит допускаюший персонал.
4) Оформлять будет допускающий персонал.
5) В соответствии с результатами расследования. В случае с бесхозом однозначно тот, кто персонал в бесхоз направил и разрешил работать.

Вот и прошу ответить на эти вопросы для бесхоза. Потому что соблюдается или нет эти моменты при работе с ПУ потребителей это проблемы конкретного персонала, и их риск. А когда соблюсти не возможно, а работать идите и потери несите это уже проблема методологии.
 2 пользователей поблагодарили m0ng0l за этот пост.
Gtnh оставлено 11/28/2014(UTC), BOm оставлено 12/1/2014(UTC)
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,330
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#417
Friday, November 28, 2014 9:31:13 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Мехх,

Привет!
долго бодались с нашими юристами по этому поводу, но что вышло то вышло: для абонента 110, для субабонента 10.
хотя хотели прописать несколько иное, да Mellow


Как там говорил г-н Черномырдин?
Мехх это надо срочно править.
По голове - так по голове!


похоже, что уже ничего править не будут, ни по голове ни по... BigGrin
От Мехха прозвучало, что вообще п.45 похоронить. Я согласен, что это решит большинство проблем. Хотя и родит новые.
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#418
Friday, November 28, 2014 10:14:11 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
... В споре рождается истина....
Отвечаю. Для простых потребителей при проверке ПУ
1) в качестве командировочного персонала
2) Ответственный за электрохозяйство, которым может быть назначен сам потребитель, при определенных условиях, либо его работник.
3) При оформлении допуска и инструктажей их с этим ознакомит допускаюший персонал.
4) Оформлять будет допускающий персонал.
5) В соответствии с результатами расследования. В случае с бесхозом однозначно тот, кто персонал в бесхоз направил и разрешил работать.

Честно, лень сейчас открывать ПТБ, но не вижу больших проблем для работы на бесхозе.
1) Что мешает оформить персонал как командировочный (может и глупый вопрос, но я уже давно не оформлялся, не понимаю)
2) Что мешает назначить старшего из персонала сетевой, чтобы он обеспечил безопасность проведения работ? Вот кто на ЛЭП и КТПушки в сельской местности допускает к работам у сетевой, там нет никаких дежурных в округе?
3) Схемы КТПушки-ровесницы персонала... хм... в вашей сетевой они есть на каждой?
4) Сотрудник сетевой с соответствующей группой допуска, имеющий право наряд оформлять, распоряжение и т.д. Что мешает ему работы оформить?
5) Сотрудник, назначенный старшим по пункту 2 и сотрудник оформивший наряд, распоряжение и т.д.

Кто если не работник сетевой в состоянии произвести работы на бесхозе? Если ПТБ этому противоречат - значит их нужно менять, а не ими прикрываться, чтобы не делать свою работу.
Отредактировано пользователем Friday, November 28, 2014 10:22:16 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#419
Friday, November 28, 2014 11:28:02 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
... В споре рождается истина....
Отвечаю. Для простых потребителей при проверке ПУ
1) в качестве командировочного персонала
2) Ответственный за электрохозяйство, которым может быть назначен сам потребитель, при определенных условиях, либо его работник.
3) При оформлении допуска и инструктажей их с этим ознакомит допускаюший персонал.
4) Оформлять будет допускающий персонал.
5) В соответствии с результатами расследования. В случае с бесхозом однозначно тот, кто персонал в бесхоз направил и разрешил работать.

Честно, лень сейчас открывать ПТБ, но не вижу больших проблем для работы на бесхозе.
1) Что мешает оформить персонал как командировочный (может и глупый вопрос, но я уже давно не оформлялся, не понимаю)
2) Что мешает назначить старшего из персонала сетевой, чтобы он обеспечил безопасность проведения работ? Вот кто на ЛЭП и КТПушки в сельской местности допускает к работам у сетевой, там нет никаких дежурных в округе?
3) Схемы КТПушки-ровесницы персонала... хм... в вашей сетевой они есть на каждой?
4) Сотрудник сетевой с соответствующей группой допуска, имеющий право наряд оформлять, распоряжение и т.д. Что мешает ему работы оформить?
5) Сотрудник, назначенный старшим по пункту 2 и сотрудник оформивший наряд, распоряжение и т.д.

Кто если не работник сетевой в состоянии произвести работы на бесхозе? Если ПТБ этому противоречат - значит их нужно менять, а не ими прикрываться, чтобы не делать свою работу.

1. Командировать персонал возможно только адресно. (трудовое законодательство и правила безопасности)
2; 3 Схемы есть на все электроустановки (+ на ВЛ поопорные привязанные к местности) и, не поверите, они актуальные и регулярно пересматриваются техн. руководителем. Допуск выполняется на ВСЕХ обслуживаемых объектах.
4 Вы готовы послать туда, не знаю куда и отключить то не знаю что? При этом нести ответственность как за жизнь работника, так и за адекватность принимаемых им решений т.к. задание и целевой инструктаж на его выполнение выдать не представляется возможным.

Мне приходилось вытаскивать обгоревшие трупы (левые) с бесхоза, по правде сказать и в сетях случалось. Вобщем для РЭС и ПО безхоз это прямая, неприкрытая ПОДСТАВА.
Отредактировано пользователем Friday, November 28, 2014 11:42:11 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил Gtnh за этот пост.
BOm оставлено 12/1/2014(UTC)
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#420
Friday, November 28, 2014 12:57:19 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Кто если не работник сетевой в состоянии произвести работы на бесхозе? Если ПТБ этому противоречат - значит их нужно менять, а не ими прикрываться, чтобы не делать свою работу.

А почему работники ГП не идут работать за директоров муниципальных ЖКХ не платильщиков, чтобы взыскать долги. Если ГК мешает надо его менять. а не прикрываться им.
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#421
Friday, November 28, 2014 3:59:25 PM(UTC)
Автор: Gtnh Перейти к цитате

1. Командировать персонал возможно только адресно. (трудовое законодательство и правила безопасности)
2; 3 Схемы есть на все электроустановки (+ на ВЛ поопорные привязанные к местности) и, не поверите, они актуальные и регулярно пересматриваются техн. руководителем. Допуск выполняется на ВСЕХ обслуживаемых объектах.
4 Вы готовы послать туда, не знаю куда и отключить то не знаю что? При этом нести ответственность как за жизнь работника, так и за адекватность принимаемых им решений т.к. задание и целевой инструктаж на его выполнение выдать не представляется возможным.

Мне приходилось вытаскивать обгоревшие трупы (левые) с бесхоза, по правде сказать и в сетях случалось. Вобщем для РЭС и ПО безхоз это прямая, неприкрытая ПОДСТАВА.

1. Что вы подразумеваете под понятием "адресно"? Поясните подробнее, цитируя трудовое законодательство и правила безопасности.
2. У вас есть актуальные схемы на ВСЕ ваши объекты, но при этом вы не знаете где находится бесхозный объект, от которого питается ваш потребитель, не знаете что из себя представляет этот объект?

Господа, если вы утверждаете, что всё знаете про допуск, опишите по пунктам как производится ограничение потребителя, который питается от сельской КТП, стоящей в чистом поле и находящейся на балансе сетей.
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#422
Friday, November 28, 2014 4:00:33 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Кто если не работник сетевой в состоянии произвести работы на бесхозе? Если ПТБ этому противоречат - значит их нужно менять, а не ими прикрываться, чтобы не делать свою работу.

А почему работники ГП не идут работать за директоров муниципальных ЖКХ не платильщиков, чтобы взыскать долги. Если ГК мешает надо его менять. а не прикрываться им.

Потому что эту работу должен делать директор муниципального ЖКХ. А на мой вопрос вы не ответили.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#423
Friday, November 28, 2014 10:12:47 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Потому что эту работу должен делать директор муниципального ЖКХ. А на мой вопрос вы не ответили.

Потому что эту работу должен делать хозяин сети. Что делать с бесхозными вещами в законодательстве прописано.
Мой персонал работает в моем оборудовании. За другое ни ему, ни мне не платят.
Ответил?
 1 пользователь поблагодарил m0ng0l за этот пост.
BOm оставлено 12/1/2014(UTC)
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#424
Sunday, November 30, 2014 11:13:09 AM(UTC)
Да, ответил, только опять не полный ответ. Кто хозяин сети мне не ясно, снова ссылка на законодательство РФ, причем не на конкретный документ и пункт.
Продолжаю рассуждение.

Бесхозные сети, если не ошибаюсь, после определенной процедуры становятся на баланс местного органа власти. Потом сдаются в аренду, или по другой причине, переходят на обслуживание сетевой. Процесс этот долгий и нудный.

Пусть "хозяином сети" у нас будет местный орган власти. Как ему организовать работу? Резюмируя выше сказанное, у них в штате должны быть: инженер по составлению электрических схем на бесхозные объекты, специалист с правом выдачи наряда на работы в электроустановках, ремонтная бригада и допускающие на бесхозных объектах. Или они должны денег дать сетям и эта работа станет сразу безопасной, соответствующей ПТБ и не подставой?

Так может дело то не в ПТБ, а в порядке постановки на баланс бесхозных объектов и в порядке включения затрат на них в тариф? Если так, то зачем чиновника отсылать изучать ПТБ? Что нового для решения проблемы он там увидит?

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#425
Sunday, November 30, 2014 7:42:18 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Да, ответил, только опять не полный ответ. Кто хозяин сети мне не ясно, снова ссылка на законодательство РФ, причем не на конкретный документ и пункт.
Продолжаю рассуждение.
Бесхозные сети, если не ошибаюсь, после определенной процедуры становятся на баланс местного органа власти. Потом сдаются в аренду, или по другой причине, переходят на обслуживание сетевой. Процесс этот долгий и нудный.
Пусть "хозяином сети" у нас будет местный орган власти. Как ему организовать работу? Резюмируя выше сказанное, у них в штате должны быть: инженер по составлению электрических схем на бесхозные объекты, специалист с правом выдачи наряда на работы в электроустановках, ремонтная бригада и допускающие на бесхозных объектах. Или они должны денег дать сетям и эта работа станет сразу безопасной, соответствующей ПТБ и не подставой?
Так может дело то не в ПТБ, а в порядке постановки на баланс бесхозных объектов и в порядке включения затрат на них в тариф? Если так, то зачем чиновника отсылать изучать ПТБ? Что нового для решения проблемы он там увидит?

1)Не много ли вы от сетей хотите?
2)Почему не пойду работать в бесхоз объяснил, а как заставить муниципалов(племя такое, а ля австралопитеки) пусть уж гос мужи подумают(Мехх это не к тебе, это к остальным мужамBigGrin ). Они этому племени вроде как начальство. Хотя платить за муниципальные объекты муниципалитеки не научились, а тут задача на порядок выше.
3)За аренду муниципалитеки обычно такую сумму суют, что не в какой тариф не лезет
4)Может увидит как раз не новое в решение, а именно в чем проблема. Делать бесплатную работу для любой регулируемой организации не ново. Но раньше хоть под статью не подставляли.
Отредактировано пользователем Sunday, November 30, 2014 7:43:45 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 2 пользователей поблагодарили m0ng0l за этот пост.
BOm оставлено 12/1/2014(UTC), Gtnh оставлено 12/1/2014(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
19 Страницы«1516171819
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.