Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Определение уровня напряжения при применении тарифов - Mexx
19 Страницы«171819
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#451
Tuesday, December 2, 2014 7:56:39 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Это я понимаю общероссийская проблема, называется "насрать на всех".
На выполнение законов.
На права потребителей - тех кто вам собственно платит деньги.
1) Живете за их счет, и не можете элементарных вещей сделать.
А оправдывать собственную немощь можно сотней разных способов. Даже тысячей способов.
Например таким: "а мы никогда там ничего и не делали, поэтому и дальше делать не будем".
2) Бездельники и лоботрясы.

Это наверно общероссийская традиция, когда законодательные и договорные нормы не работают, на мораль и социальные обязательства давить.
Давай по порядку:
1) За чей счет кто живет? Содержание оборудование бесхоза в тариф не заложено, персонал на обслуживание бесхоза в тариф не заложен. При установке тарифа (НВВ без бесхоза) делится на (отпуск с бесхозом). Логично чтобы собрать (НВВ без безхоза) надо умножать тариф на (отпуск с бесхозом).
А теперь расскажи пожалуйста, в какие статьи НВВ закладывается хоть копейка на бесхоз?
При этом экстренный ремонт сети под нажимом пеняющих в "социалку" муниципалитеков делают. Бесплатно!
За чей счет кто живет?

2) А может решить вопрос с представителями государства, которые не хотят исполнять законы?
Лучше конечно в сети спихнуть. Социалкой прикрыться. Бездельники и лоботрясы.
Отредактировано пользователем Tuesday, December 2, 2014 7:57:25 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#452
Tuesday, December 2, 2014 8:10:19 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате

Это наверно общероссийская традиция, когда законодательные и договорные нормы не работают, на мораль и социальные обязательства давить.
Давай по порядку:
1) За чей счет кто живет? Содержание оборудование бесхоза в тариф не заложено, персонал на обслуживание бесхоза в тариф не заложен. При установке тарифа (НВВ без бесхоза) делится на (отпуск с бесхозом). Логично чтобы собрать (НВВ без безхоза) надо умножать тариф на (отпуск с бесхозом).
А теперь расскажи пожалуйста, в какие статьи НВВ закладывается хоть копейка на бесхоз?
При этом экстренный ремонт сети под нажимом пеняющих в "социалку" муниципалитеков делают. Бесплатно!
За чей счет кто живет?

2) А может решить вопрос с представителями государства, которые не хотят исполнять законы?
Лучше конечно в сети спихнуть. Социалкой прикрыться. Бездельники и лоботрясы.


1. Я не давлю, я констатирую факт.
Что-то менялось в законодательстве по бесхозу за последние 5-7 лет?? - нет, ничего не менялось!!!
С какого перепугу вдруг в теме "определение уровня тарифов для потребителей" сетевики начали придумывать оправдания собственному безделью - а черт его знает, захотелось им так.
Предлагали ли сетевики за эти-же 5-7 лет что-то по урегулированию "проблем бесхоза" - нет, не предлагали. Они сука заняты тем как бы им сожрать нормально работающие сбыты и выбить новую большую инвестпрограмму. А, ну еще Россети спят и видят себя в роли "глобального определятеля политики в сетевом комплексе". Зла не хватает.

Законом определено что за снабжение потребителей на бесхозных сетях отвечают сети, к которым такой бесхоз прикреплен.
Вам что-то мешало выполнить норму закона и включить затраты на обслуживание этих потребителей в свое НВВ?
Что конкретно мешало? Есть обращения и ответы на эту тему?
Или раз вам прижали рост тарифов, то дальше и разбираться не нужно?

2. Устало.... Какие представители государства нарушают законы? Кто эти злые люди?
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#453
Tuesday, December 2, 2014 9:17:55 PM(UTC)
1)а)
Цитата:
Они сука заняты тем как бы им сожрать нормально работающие сбыты и выбить новую большую инвестпрограмму. А, ну еще Россети спят и видят себя в роли "глобального определятеля политики в сетевом комплексе". Зла не хватает.

Согласен. Где поставить подпись?
б)
Цитата:
Что-то менялось в законодательстве по бесхозу за последние 5-7 лет?? - нет, ничего не менялось!!!
С какого перепугу вдруг в теме "определение уровня тарифов для потребителей" сетевики начали придумывать оправдания собственному безделью - а черт его знает, захотелось им так.
Предлагали ли сетевики за эти-же 5-7 лет что-то по урегулированию "проблем бесхоза" - нет, не предлагали.

Предлагали. Даже судились. Даже иногда выигрывали. Хочешь посмотреть. Зайди в арбитраж подними практику. Дело получаса. Кстати обрати внимание на среднюю продолжительность разбирательства. Это время поиска судье и представителем муниципалитеков способа выкрутится, которого нет. BigGrin
Просто сейчас когда сети еще и потеряли в деньгах, так как НВВ делили на отпуск по одним уровням, а возвращается он по другим. Они стали бунтовать по тихому на местах.Вонь стала всплывать.
в)
Цитата:
Законом определено что за снабжение потребителей на бесхозных сетях отвечают сети, к которым такой бесхоз прикреплен.
Вам что-то мешало выполнить норму закона и включить затраты на обслуживание этих потребителей в свое НВВ?
Что конкретно мешало? Есть обращения и ответы на эту тему?

Да. Письма не покажу. Мне детей кормить. BigGrin
Но основные моменты: Объекты не являются собственностью организации, а значит на основании п.(много пунктов) 20-ей методики(дело было как раз лет 5 назад) затраты на содержание сети не могут быть заложены в тариф. Норматив потерь определяется в электросетевых объектах принадлежащих организации. Указанные объекты не принадлежат организации. Исключить.
г)
Цитата:
Или раз вам прижали рост тарифов, то дальше и разбираться не нужно
Со своими выпадающими от ТП льготной категории(которая ширится и растет) я по росту тарифов спокоен еще лет 35BigGrin

2) ГК ст . 225 п. 3
Запросить список бесхозяйных сетей с указанием муниципалитета легко. Он давно есть. Сопоставить муниципалитет с органом местного самоуправления не сложно. У каждого органа есть глава. Пофамильный список готов.

3) Тебе не кажется , что в данном конкретном случае решение проблемы перекладывается с больной головы на здоровую? Что то я про бесхозяйные заводы и фабрики не слышал. С ними проблем нет. А тут бац и проблема. Пусть сети разгребают.
 4 пользователей поблагодарили m0ng0l за этот пост.
Gtnh оставлено 12/2/2014(UTC), BOm оставлено 12/3/2014(UTC), voha оставлено 12/3/2014(UTC), woldemar_ оставлено 12/3/2014(UTC)
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#454
Tuesday, December 2, 2014 11:38:29 PM(UTC)
По клаве стучать, не по опрам прыгать.
Лоботрясы:))
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#455
Tuesday, December 2, 2014 11:50:52 PM(UTC)
Автор: Gtnh Перейти к цитате
По клаве стучать, не по опрам прыгать.
Лоботрясы:))

Решили использовать Михалков стайл? Flapper
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#456
Wednesday, December 3, 2014 11:10:35 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: m0ng0l Перейти к цитате

Это наверно общероссийская традиция, когда законодательные и договорные нормы не работают, на мораль и социальные обязательства давить.
Давай по порядку:
1) За чей счет кто живет? Содержание оборудование бесхоза в тариф не заложено, персонал на обслуживание бесхоза в тариф не заложен. При установке тарифа (НВВ без бесхоза) делится на (отпуск с бесхозом). Логично чтобы собрать (НВВ без безхоза) надо умножать тариф на (отпуск с бесхозом).
А теперь расскажи пожалуйста, в какие статьи НВВ закладывается хоть копейка на бесхоз?
При этом экстренный ремонт сети под нажимом пеняющих в "социалку" муниципалитеков делают. Бесплатно!
За чей счет кто живет?

2) А может решить вопрос с представителями государства, которые не хотят исполнять законы?
Лучше конечно в сети спихнуть. Социалкой прикрыться. Бездельники и лоботрясы.


1. Я не давлю, я констатирую факт.
Что-то менялось в законодательстве по бесхозу за последние 5-7 лет?? - нет, ничего не менялось!!!
С какого перепугу вдруг в теме "определение уровня тарифов для потребителей" сетевики начали придумывать оправдания собственному безделью - а черт его знает, захотелось им так.
Предлагали ли сетевики за эти-же 5-7 лет что-то по урегулированию "проблем бесхоза" - нет, не предлагали. Они сука заняты тем как бы им сожрать нормально работающие сбыты и выбить новую большую инвестпрограмму. А, ну еще Россети спят и видят себя в роли "глобального определятеля политики в сетевом комплексе". Зла не хватает.

Законом определено что за снабжение потребителей на бесхозных сетях отвечают сети, к которым такой бесхоз прикреплен.
Вам что-то мешало выполнить норму закона и включить затраты на обслуживание этих потребителей в свое НВВ?
Что конкретно мешало? Есть обращения и ответы на эту тему?
Или раз вам прижали рост тарифов, то дальше и разбираться не нужно?

2. Устало.... Какие представители государства нарушают законы? Кто эти злые люди?


в теме определение уровня тарифов для потребителей эмоций и ярлыков многовато конечно со всех сторон BigGrin

"безделье сетевиков" - звучит громко конечно на фоне боле-менее безкрупноаварийной их деятельности
надеюсь аналога чакинского блекаута не будет, хотя если и будет когда-то, то может заморозки и коэффициент 0,9 кому-то припомнят как совиновникам?

"бездействие госорганов" в виде неизменности законодательства по бесхозу (претензия не в адрес минэнерго BigGrin ) как-то больше печалит, все-таки это должно быть наказуемо и хотя бы штрафуемо, а зарплату народным избранникам подняли гораздо свыше уровня инфляции (270 ->420), а не как ММТС рабочего 1 разряда или МРОТ

"нормально работающие сбыты" - когда-то тоже думал что такие бывают, пока ближе с их бухгалтерией и источниками сверхдоходов не столкнулся,
все конечно кушать хотят, но сколько денег они с потребителей вынули в ЧЧИМ за мощность, которой сами не покупали орэ и не передавали по сетям...
на мой взгляд это паразитирование было в чистом виде... поэтому потребителй конечно жалко - их обували красиво с переводом стрелок на всех в электроэнергетике, говоря что вы что вы у нас доля в тарифах только 1-4% в виде сбытовой надбавки
но тут сбытам законодательство дало возможность стричь они и стригли с размахом, не стесняясь
тоже было много лет бездействие в чистом виде

"Вам что-то мешало выполнить норму закона и включить затраты на обслуживание этих потребителей в свое НВВ?
Что конкретно мешало? Есть обращения и ответы на эту тему?
Или раз вам прижали рост тарифов, то дальше и разбираться не нужно? "
а что уже много лет мешает госорганам и народным избранникам жестко прописать обязанность регулятора включать в нвв затраты на обслуживание бесхозяйных сетей и ответственность за невключение?
проект закона о компенсации за изымаемое имущество зарубежом возник молниеносно и никто не признаётся кому это очень нужно BigGrin а бесхозяйные сети в какихто глубинках РФ и подключенные к ним потребители уже много лет подобного беспокойства не вызывают у субъектов законодательной инициативы
чистое бездействие госорганов, а сети по-любому бездельники оказываются BigGrin надо было им самостоятельно законы с постановлениями написать, подписать и принять? вот тогда возможно были бы не бездельники

2. Представители государства - не злые, они люди обычные, иногда усталые и безразличные, местами бездеятельные, но не бездельники BigGrin
Отредактировано пользователем Wednesday, December 3, 2014 11:12:43 AM(UTC)  | Причина: Не указана
voha Offline
voha
  Академик
Сообщений: 1,145
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2005(UTC)
#457
Wednesday, December 3, 2014 11:58:09 AM(UTC)
а че это вы тут делаете?... )))

че это вы про бесхоз зарубились?
смотрите вот такое http://kad.arbitr.ru/Pdf...20i%20postanovlenija.pdf решение интересное видели наверное все?!

"...Законом гарантировано возмещение этих затрат посредством учета при установлении цен (тарифов) для таких организаций всех экономически обоснованных расходов, связанных с эксплуатацией таких объектов. Как правило, под эксплуатацией объекта понимается стадия его функционирования, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество. Эксплуатация объекта электросетевого хозяйства включает в себя его использование по назначению, содержание, техническое обслуживание и ремонт.
Таким образом, бесхозяйные сети являются частью электросетевого хозяйства, с использованием которого сетевые организации оказывают услуги по передаче электроэнергии и получают соответствующую оплату. Передача электроэнергии сетевой организацией по бесхозяйным электросетям является законным основанием пользования этим имуществом".


"В силу своей профессиональной деятельности именно сетевые организации владеют информацией о наличии бесхозяйных сетей, имеют организационные и технические возможности для их выявления, определения технических характеристик и размера затрат на их содержание.
Таким образом, сетевые организации не лишены возможности обратиться в орган государственного регулирования цен для реализации права, предоставленного пунктом 4 статьи 28 Закона об электроэнергетике".


4. При установлении цен (тарифов) для организаций, осуществляющих эксплуатацию объектов электросетевого хозяйства и (или) иных объектов электроэнергетики, которые не имеют собственника, собственник которых неизвестен или от права собственности на которые собственник отказался, должны учитываться в полном объеме экономически обоснованные расходы, связанные с эксплуатацией таких объектов. Указанные организации несут бремя содержания таких объектов.
Отредактировано пользователем Wednesday, December 3, 2014 11:59:37 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 4 пользователей поблагодарили voha за этот пост.
woldemar_ оставлено 12/3/2014(UTC), Avduser оставлено 12/3/2014(UTC), m0ng0l оставлено 12/3/2014(UTC), Дмитрий Александрович оставлено 12/11/2014(UTC)
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,330
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#458
Wednesday, December 3, 2014 2:47:41 PM(UTC)
Автор: voha Перейти к цитате
а че это вы тут делаете?... )))

че это вы про бесхоз зарубились?
смотрите вот такое http://kad.arbitr.ru/Pdf...20i%20postanovlenija.pdf решение интересное видели наверное все?!



Изумительное решение! Прочитал на одном дыхании. Спасибо. Насчет потребителей понятно, они не обязаны платить дополнительно за потери, которые уже и так у него учтены в тарифе.
Но вот насчет органов местного самоуправления ....!
Для меня было открытие то, что сети должны считать за благо передачу э/э по тому г-ну (безхозу), которое дает 50 % потерь. И радоваться от того, что они могут приобрести это г-но в силу ст.234 ГК РФ.
Т.е. получается, что органы местного самоуправления бездействуют, сети должны это имущество эксплуатировать, нести бремя потерь, а в результате у них появляется право получить этот безхоз в собственность и навсегда осчастливить себя таким приобретением.
 1 пользователь поблагодарил Avduser за этот пост.
Rеndom оставлено 12/5/2014(UTC)
voha Offline
voha
  Академик
Сообщений: 1,145
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2005(UTC)
#459
Wednesday, December 3, 2014 3:03:33 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: voha Перейти к цитате
а че это вы тут делаете?... )))

че это вы про бесхоз зарубились?
смотрите вот такое http://kad.arbitr.ru/Pdf...20i%20postanovlenija.pdf решение интересное видели наверное все?!



Изумительное решение! Прочитал на одном дыхании. Спасибо. Насчет потребителей понятно, они не обязаны платить дополнительно за потери, которые уже и так у него учтены в тарифе.
Но вот насчет органов местного самоуправления ....!
Для меня было открытие то, что сети должны считать за благо передачу э/э по тому г-ну (безхозу), которое дает 50 % потерь. И радоваться от того, что они могут приобрести это г-но в силу ст.234 ГК РФ.
Т.е. получается, что органы местного самоуправления бездействуют, сети должны это имущество эксплуатировать, нести бремя потерь, а в результате у них появляется право получить этот безхоз в собственность и навсегда осчастливить себя таким приобретением.


боюсь все еще хуже - сети бесхоз УЖЕ эксплуатируют по факту (используют по назначению), так как передают (оказывают услугу по передаче) ээ до конечного потребителя на сетях бесхоза...
но практика по ответственности за фактические потери мне кажется конечно не утряслась по стране - вопрос еще открыт
самое эффективное конечно сбыту и сетям совместно спихивать бесхоз в муниципальную собственность
Отредактировано пользователем Wednesday, December 3, 2014 3:05:11 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,330
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#460
Wednesday, December 3, 2014 3:30:55 PM(UTC)
Автор: voha Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
[quote=voha;171117]а че это вы тут делаете?... )))




боюсь все еще хуже - сети бесхоз УЖЕ эксплуатируют по факту (используют по назначению), так как передают (оказывают услугу по передаче) ээ до конечного потребителя на сетях бесхоза...
но практика по ответственности за фактические потери мне кажется конечно не утряслась по стране - вопрос еще открыт
самое эффективное конечно сбыту и сетям совместно спихивать бесхоз в муниципальную собственность


Не только передают энергию, но и производят ремонты и снимают показания ПУ.
Как спихивать? Понуждать принимать на баланс или понуждать эксплуатировать? Ну или хотя бы требовать компенсацию. за эксплуатацию и потери?
 1 пользователь поблагодарил Avduser за этот пост.
voha оставлено 12/3/2014(UTC)
voha Offline
voha
  Академик
Сообщений: 1,145
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2005(UTC)
#461
Wednesday, December 3, 2014 4:08:58 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: voha Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
[quote=voha;171117]а че это вы тут делаете?... )))




боюсь все еще хуже - сети бесхоз УЖЕ эксплуатируют по факту (используют по назначению), так как передают (оказывают услугу по передаче) ээ до конечного потребителя на сетях бесхоза...
но практика по ответственности за фактические потери мне кажется конечно не утряслась по стране - вопрос еще открыт
самое эффективное конечно сбыту и сетям совместно спихивать бесхоз в муниципальную собственность


Не только передают энергию, но и производят ремонты и снимают показания ПУ.
Как спихивать? Понуждать принимать на баланс или понуждать эксплуатировать? Ну или хотя бы требовать компенсацию. за эксплуатацию и потери?


согласен
концепцию надо думать вместе - посоветуюсь с юристами :)
но как вариант приходит в голову через прокуратуру например... понуждение к принятию на учёт бесхозяйного недвижимого имущества...
у кого есть практика и дельные мысли - думаю все будут благодарны!
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#462
Wednesday, December 3, 2014 8:24:47 PM(UTC)
Автор: voha Перейти к цитате
согласен
концепцию надо думать вместе - посоветуюсь с юристами :)
но как вариант приходит в голову через прокуратуру например... понуждение к принятию на учёт бесхозяйного недвижимого имущества...
у кого есть практика и дельные мысли - думаю все будут благодарны!

По принуждению практики под рукой сейчас нет но на вскидку.\
1)Взыскание убытков РУСЭНЕРГОСБЫТОМ. к сожалению не смогли обосновать ущерб
http://kad.arbitr.ru/Card/835e3825-b5c7-4918-8d59-7914d0c6f754
Хотя у Тепловиков получается. Так же встречал решение, когда УК многоквартирного дома взыскало стоимость ремонта бесхозяйной канализации с муниципальных органов
2)Взыскание потерь в бесхозе с муницапилитеков.
[url=http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b62360f5-727b-4af7-b4f0-b137b34a90fd/A68-9737-2011_20120613_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf
]Решение[/url]
3) Интересное дело. Муниципалитет хочет взять на баланс а кадастр не дает
Решение
4) Отказ во взыскании потерь со ссылкой на приведенное Вами решение ВАС
Решение
5) А здесь у того же сбыта все получилось
Решение
6)Тепловиков нашел. Взыскание потерь
Решение
7) Нашел УК взыскание ремонта
Решение

Ну для начала вроде хватит. Есть о чем подумать.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#463
Wednesday, December 3, 2014 8:25:58 PM(UTC)
Мехх, как модер вынеси весь бесхоз в отдельную тему. А то как то ушли в сторону.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#464
Wednesday, December 3, 2014 8:42:55 PM(UTC)
Автор: voha Перейти к цитате
а че это вы тут делаете?... )))

че это вы про бесхоз зарубились?
смотрите вот такое http://kad.arbitr.ru/Pdf...20i%20postanovlenija.pdf решение интересное видели наверное все?!

"...Законом гарантировано возмещение этих затрат посредством учета при установлении цен (тарифов) для таких организаций всех экономически обоснованных расходов, связанных с эксплуатацией таких объектов. Как правило, под эксплуатацией объекта понимается стадия его функционирования, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество. Эксплуатация объекта электросетевого хозяйства включает в себя его использование по назначению, содержание, техническое обслуживание и ремонт.
Таким образом, бесхозяйные сети являются частью электросетевого хозяйства, с использованием которого сетевые организации оказывают услуги по передаче электроэнергии и получают соответствующую оплату. Передача электроэнергии сетевой организацией по бесхозяйным электросетям является законным основанием пользования этим имуществом".


"В силу своей профессиональной деятельности именно сетевые организации владеют информацией о наличии бесхозяйных сетей, имеют организационные и технические возможности для их выявления, определения технических характеристик и размера затрат на их содержание.
Таким образом, сетевые организации не лишены возможности обратиться в орган государственного регулирования цен для реализации права, предоставленного пунктом 4 статьи 28 Закона об электроэнергетике".


4. При установлении цен (тарифов) для организаций, осуществляющих эксплуатацию объектов электросетевого хозяйства и (или) иных объектов электроэнергетики, которые не имеют собственника, собственник которых неизвестен или от права собственности на которые собственник отказался, должны учитываться в полном объеме экономически обоснованные расходы, связанные с эксплуатацией таких объектов. Указанные организации несут бремя содержания таких объектов.


"а че это вы тут делаете?" - как сейчас говорят - Взоржал BigGrin BigGrin

Да чего чего - Получился топик наставления на путь истинный ThumpUp
Указываем нерадивым товарищам, что брать деньги с потребителей и при этом не делать свою работу - плохо.
А у них же стомильонов способов объяснить почему работать - опасно для здоровья и кошелька.
Вот и практикуемся.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#465
Wednesday, December 3, 2014 9:13:23 PM(UTC)
Автор: voha Перейти к цитате

согласен
концепцию надо думать вместе - посоветуюсь с юристами :)
но как вариант приходит в голову через прокуратуру например... понуждение к принятию на учёт бесхозяйного недвижимого имущества...
у кого есть практика и дельные мысли - думаю все будут благодарны!


Года 4 назад в МЭ собиралась группа по этому вопросу, тема была не моя, но ради собственного развития несколько раз ходил.
Вроде бизнес процесс у них выстраивался нормальный.
Не бодрый конечно, но рабочий:
- обращение в муниципалитет (если не реагирует то в прокуратуру)
- в печати публикуют воззвание "это случаем не ваша собственность, никто сети не терял?"
- муниципалитет берет на свой баланс и выставляет на торги
- с торгов забирают сетевики и живут в здравии.

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,419
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#466
Thursday, December 4, 2014 9:20:25 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

"а че это вы тут делаете?" - как сейчас говорят - Взоржал BigGrin BigGrin
Да чего чего - Получился топик наставления на путь истинный ThumpUp
Указываем нерадивым товарищам, что брать деньги с потребителей и при этом не делать свою работу - плохо.
А у них же стомильонов способов объяснить почему работать - опасно для здоровья и кошелька.
Вот и практикуемся.

А ну да, решение ВАС о том, что можно вставлять бесхоз тариф, решило все проблемы с техникой безопасности в момент.
 1 пользователь поблагодарил m0ng0l за этот пост.
BOm оставлено 12/4/2014(UTC)
Liar_13 Offline
Liar_13
  Бывалый
Сообщений: 48
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2014(UTC)
#467
Thursday, December 4, 2014 7:09:08 PM(UTC)
Я бесспорно считаю, что решение, которое привел voha (а именно http://kad.arbitr.ru/Pdf...20i%20postanovlenija.pdf ), действительно отвечает на вопрос об ответственности за бесхозяйные сети.
Да и то, что сетевые компании по факту эксплуатируют бесхоз по полной (передают э/э, ремонтируют, да и что скрывать присоединяют BigGrin ), говорит само за себя.
Вопрос только в том, как снять с сетевиков ответственность за этот "аттракцион невиданной щедрости": предлагаю писать в прокуратуру.
Примеры из интернета:
http://www.pomorie.ru/news/beshoznie-elektroseti
http://www.prockomi.ru/news/?ELEMENT_ID=5215
+ история из "личной жизни": ИП написал заявление в прокуратуру на бездействие Администрации района по принятию его "бесхозяйных" сетей на баланс. Прокуратура выдала предписание и привлекла главу района к административной ответственности.
Сопротивление муниципалов естественно можно понять. Это экономически нецелесообразно и приводит к лишним расходам (и телодвижениям чиновников). При этом из старой практики могу привести вот такой пример:
Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 08.02.2008 № 1128/08. Если правильно помню, то речь идет о том, что требование о признании права муниципальной собственности на бесхозяйную вещь по смыслу статьи 225 ГК РФ составляет право органов местного самоуправления, а не обязанность. Закон не содержит предписания для органа местного самоуправления о принятии его на учет и об обращении с иском о признании права муниципальной собственности на это имущество.
Исходя из всего вышесказанного, предлагаю сетям писать в прокуратуру, упирать на (как любят говорить бывшие коллеги) то, что они "обеспечивают надежность и качество электроснабжения всего региона" и скидывать бесхоз в муниципалитеты, там (за их счет RollEyes ) его инвентаризировать, и забирать себе (или искать "жертву"). При хороших взаимоотношениях с РЭКом - неплохой зарабаток, между прочим.
 2 пользователей поблагодарили Liar_13 за этот пост.
voha оставлено 12/5/2014(UTC), m0ng0l оставлено 12/5/2014(UTC)
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,257
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#468
Friday, December 5, 2014 10:37:10 AM(UTC)
Только с Челябинска, Мехху, кстати, большой привет передавали из ЧЭСа, так вот по теме топика...

Мехх, задавали этот вопрос мне, народ очень недоволен - при опосредованном потребитель начал попадать на уровень напряжения присоединения к абоненту.

Тут надо бы либо допилить ситуацию до логического уровня, либо вернуть на исходное:
1. Если доработать: то предусмотреть, что если субабонент попадает на СН2, хотя абонент на ВН, то абонент должен получить как минимум:
- право компенсации расходов на оплату потерь в размере прироста составляющей в цене потерь между ВН и СН2, при этом получения статуса сетевой не должно требоваться, т.к. компенсация потерь не является услугой по передаче, при этом бремя содержания сетей падало бы на ТСО. Напомню, что пунктом 40 Правил техприсоединения порядок компенсации потерь при опосредованном определяется в Соглашении об опосредованном. Таким образом, абонент подписавший данное соглашение о компенсации потерь начнет оплачивать потери дважды.
2. Переписать текст п.15(2) чтобы если опосредованное - то все-таки тариф был "по-голове", за исключением случаев подключения через безхоз, если бесхоз эксплуатируется ТСО.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
voha Offline
voha
  Академик
Сообщений: 1,145
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2005(UTC)
#469
Friday, December 5, 2014 11:49:51 AM(UTC)
не не не - ТСО всегда эксплуатирует бесхоз!
вот какое дело хорошее http://kad.arbitr.ru/Car...7-4223-8a5f-25cecb601cc2

woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#470
Friday, December 5, 2014 2:50:22 PM(UTC)
Вот интересная статья по бесхозу, в которой также приводятся примеры положительных и отрицательных попыток понуждения органов власти принять на учет бесхозяйные электросети: ppt.ru/news/111827
Автор её обращает внимание, что механизм передачи бесхозяйных объектов электросетевого хозяйства и иных объектов электроэнергетики в эксплуатацию сетевой организации гражданским законодательством и законодательством об электроэнергетике не детализирован. Делает, на мой взгляд, правильные выводы - что одни могут эксплуатировать, но не могут владеть, другие могут владеть, но не в состоянии эксплуатировать. Вот и возникают споры, кто, что и за чей счет будет делать пока всё не встанет на места свои.

Для себя ещё не прояснил как должна возмещаться эксплуатация бесхозных сетей через тариф. В бизнес-процессе, которым делился Мехх, об этом упоминания не увидел.
Если есть прямое указание в ФЗ "Об электроэнергетике", то почему, например m0ng0l'у в тариф не включил РЭК расходы. По этому вопросу давайте практику поднимем.

Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#471
Saturday, December 6, 2014 1:23:53 PM(UTC)
Вчерашний случай. "Новорусский бесхоз"
Ооо "рога и копыта" заключает договор на ТП по которому присоединяется построенная ВЛ потребителя с учетом в КТП 10/0,4 (сетей). Далее, земельный участок нарезает, строит домики, присоединяет их.
Выдает АРБП собственникам, сбыт заключает договора. После чего ООО Рога и копыта расторгает договор и сети имеют охраняемый забор с потреблением 50000 кВт/ч (по общему учету) и отпуском в 1000.
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#472
Monday, December 8, 2014 11:07:13 AM(UTC)
Когда работал ближе к сердцу котла:), было не до мелочей, а сейчас терзает вопрос в чем заключается "уригулирование" отношений сбытовой с сетями в части передачи ЭЭ потребителям через ИВС или бесхоз? Уж очень однобокое "уригулирование" получается. Как разослать завхозам д/садов и школ пугалки о срочном представлении согласованных актов аварийной и технологической брони, так это запроста. Ну и на этом все.
Может котлодержателя больше уважают? Хотя пример выше в сетях МРСК.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,204
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#473
Wednesday, December 10, 2014 9:02:06 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Только с Челябинска, Мехху, кстати, большой привет передавали из ЧЭСа, так вот по теме топика...

Мехх, задавали этот вопрос мне, народ очень недоволен - при опосредованном потребитель начал попадать на уровень напряжения присоединения к абоненту.

Тут надо бы либо допилить ситуацию до логического уровня, либо вернуть на исходное:
1. Если доработать: то предусмотреть, что если субабонент попадает на СН2, хотя абонент на ВН, то абонент должен получить как минимум:
- право компенсации расходов на оплату потерь в размере прироста составляющей в цене потерь между ВН и СН2, при этом получения статуса сетевой не должно требоваться, т.к. компенсация потерь не является услугой по передаче, при этом бремя содержания сетей падало бы на ТСО. Напомню, что пунктом 40 Правил техприсоединения порядок компенсации потерь при опосредованном определяется в Соглашении об опосредованном. Таким образом, абонент подписавший данное соглашение о компенсации потерь начнет оплачивать потери дважды.
2. Переписать текст п.15(2) чтобы если опосредованное - то все-таки тариф был "по-голове", за исключением случаев подключения через безхоз, если бесхоз эксплуатируется ТСО.


Привет!
спасибо спасибо, им тоже большой привет!
Я правда из СМИ не понял чего обсуждали то? BigGrin

по твоим вопросам:
1. В таком виде вообще не понимаю, что значит "абонент должен получить компенсацию....." - кто и в каком порядке эту компенсацию заплатит, не понимаю.
2. Согласен что нужно чтобы был по голове. Насчет "эксплуатируемого" бесхоза - не пойдет, несерьезно.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
19 Страницы«171819
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.