Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Порядок оплаты оказанных услуг на введение ограничения режима потребления электроэнергии - Порядок оплаты между инициатором и исполнителем
9 Страницы«56789
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#151
Monday, October 9, 2017 11:54:05 AM(UTC)
Прочитал тему...
Ну пытаться на сбыт повесить разницу между "реальными" затратами и фиксированными 1000 и 10000 - это перебор.
Вполне нормально, что установлен потолок на затраты, т.к. за неуплату полагается штраф в виде неустойки. Сюда же добавятся и судебные издержки.
Человек в больнице пролежал три месяца, а ему исполнительный лист на 1000 рублей долга + 3 копейки пени + 1000 рублей судебных издержек + 5000 за введение ограничения.

Если у сетей на самом деле будут появляться значительные выпадающие, они должны компенсироваться в последующих периодах через тариф (это моё мнение, а не сложившаяся практика и не результат анализа нормативки)

По гражданам - новое тех. присоединение стоит 550 руб, а ограничение/возобновление будет 5000 стоить?
 2 пользователей поблагодарили woldemar_ за этот пост.
Энергосбыт оставлено 10/9/2017(UTC), esb оставлено 10/10/2017(UTC)
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#152
Monday, October 9, 2017 12:40:04 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Прочитал тему...
Ну пытаться на сбыт повесить разницу между "реальными" затратами и фиксированными 1000 и 10000 - это перебор.
Вполне нормально, что установлен потолок на затраты, т.к. за неуплату полагается штраф в виде неустойки. Сюда же добавятся и судебные издержки.
Человек в больнице пролежал три месяца, а ему исполнительный лист на 1000 рублей долга + 3 копейки пени + 1000 рублей судебных издержек + 5000 за введение ограничения.

Если у сетей на самом деле будут появляться значительные выпадающие, они должны компенсироваться в последующих периодах через тариф (это моё мнение, а не сложившаяся практика и не результат анализа нормативки)

По гражданам - новое тех. присоединение стоит 550 руб, а ограничение/возобновление будет 5000 стоить?


По гражданам (не потребителям коммунальной услуги) по логике вещей - ограничение/возобновление 500 руб. (1000 суммарно),
а по гражданам-потребителям коммунальной услуги - не ограничивается, поскольку на них Правила не распространяются.
Это если читать буквально.
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#153
Monday, October 9, 2017 1:03:20 PM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате

а по гражданам-потребителям коммунальной услуги - не ограничивается, поскольку на них Правила не распространяются.
Это если читать буквально.

Лично моё, другое мнение.
Цитата:
17(1). Введение ограничения режима потребления в отношении граждан - потребителей коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется по основаниям и в порядке, которые установлены жилищным законодательством Российской Федерации.

Если читать буквально, то основания и порядок ограничения должны соответствовать ПП 354, а в остальном руководствоваться правилами ограничения. В частности, п.20, п.21 и пр. можно применять и для потребителей коммунальной услуги.
Логично было бы в пункте 1 исключать распространение правил на потребителей коммунальной услуги, если бы к ним правила не применялись совсем.
Цитата:
1. Настоящие Правила устанавливают основы регулирования отношений, связанных с введением полного или частичного ограничения режима потребления электрической энергии потребителями электрической энергии (мощности) - участниками оптового и розничных рынков электрической энергии (далее - потребители).
Отредактировано пользователем Monday, October 9, 2017 1:09:24 PM(UTC)  | Причина: Не указана
tandashka Offline
tandashka
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2017(UTC)
Откуда: из тайги дремучей
#154
Monday, October 9, 2017 2:24:26 PM(UTC)
Весело жить стало!
Теперь всех физических лиц, у которых договора с сбытом на нежилые помещения и т.д. и которые приобретают Э.э по пром.тарифу для ведения предпринимательской деятельности, я отключаю/подключаю, и мне компенсируют затраты как буд то я отключил граждан, т.е всего 1000 р.

Вот отрывок из письма-ответа минЭнерго:


[img==http://radikal.ru][img]http://i056.radikal.ru/1710/1f/cd49d3537169.jpg]http://radikal.ru]
Отредактировано пользователем Monday, October 9, 2017 2:28:54 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#155
Monday, October 9, 2017 2:47:37 PM(UTC)
Автор: tandashka Перейти к цитате
Весело жить стало!
Теперь всех физических лиц, у которых договора с сбытом на нежилые помещения и т.д. и которые приобретают Э.э по пром.тарифу для ведения предпринимательской деятельности, я отключаю/подключаю, и мне компенсируют затраты как буд то я отключил граждан, т.е всего 1000 р.

Вот отрывок из письма-ответа минЭнерго:


[img==http://radikal.ru][img]http://i056.radikal.ru/1710/1f/cd49d3537169.jpg]http://radikal.ru]
Пункт 17 Правил специально разделяет понятия ИП и граждан-потребителей для применения Правил ограничения. При этом п.71 предусмотрено, что обе эти категории потребителей заключают договора в соответствии с Основными положениями. Т.е. в ответе Минэнерго они объединены в части условий договоров.

tandashka Offline
tandashka
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2017(UTC)
Откуда: из тайги дремучей
#156
Monday, October 9, 2017 2:49:37 PM(UTC)
Да, но раньше то нам компенсировали одинаково,что за ИП, что за ООО,что за физ. лицо (нежилое). А сейчас отнесли физ.лица-предпринимателей к гражданам,и ничего, что у этого физ лица может быть 2 КТП 10/0,4 и пол километра линий...
Или я что то не так понял?
Отредактировано пользователем Tuesday, October 10, 2017 6:04:17 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#157
Tuesday, October 10, 2017 7:56:11 AM(UTC)
Автор: tandashka Перейти к цитате
Да, но раньше то нам компенсировали одинаково,что за ИП, что за ООО,что за физ. лицо (нежилое). А сейчас отнесли физ.лица-предпринимателей к гражданам,и ничего, что у этого физ лица может быть 2 КТП 10/0,4 и пол километра линий...
Или я что то не так понял?


Если Вы сетевая организация и вводите ограничение по инициативе сбытовой организации, то требуйте полной оплаты своих затрат. Вы на это имеете полное право.
Если же Вы инициатор, то по закону ограничены в размере компенсации своих затрат.
и уточните у регулятора заложены ли в тариф расходы на оказание услуг по введению ограничений и возобновлению режима потребления электроэнергии?
Если заложены, то оплату за таковые услуги вы брать не имеете право ни в коем случае.
 1 пользователь поблагодарил Antoxio за этот пост.
tandashka оставлено 10/10/2017(UTC)
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#158
Tuesday, October 10, 2017 8:49:29 AM(UTC)
Автор: tandashka Перейти к цитате
Да, но раньше то нам компенсировали одинаково,что за ИП, что за ООО,что за физ. лицо (нежилое). А сейчас отнесли физ.лица-предпринимателей к гражданам,и ничего, что у этого физ лица может быть 2 КТП 10/0,4 и пол километра линий...
Или я что то не так понял?


У нас и раньше ИП , ООО и прочих юр.лиц по одной цене отключали, а граждан-потребителей - по другой, вне зависимости от того коммунальная ли услуга оказывается или нет.
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#159
Tuesday, October 10, 2017 9:04:18 AM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: tandashka Перейти к цитате
Да, но раньше то нам компенсировали одинаково,что за ИП, что за ООО,что за физ. лицо (нежилое). А сейчас отнесли физ.лица-предпринимателей к гражданам,и ничего, что у этого физ лица может быть 2 КТП 10/0,4 и пол километра линий...
Или я что то не так понял?


У нас и раньше ИП , ООО и прочих юр.лиц по одной цене отключали, а граждан-потребителей - по другой, вне зависимости от того коммунальная ли услуга оказывается или нет.


затраты за один и тот же набор услуг одинаковые, поэтому стоимость услуги для любой категории потребителей одинаковая.
Теперь на законодательно уровне с гражданина - потребителя эл. эн можно брать компенсацию расходов на введение огр/возобн. не более 1000 р. Но необходимо заметить , что стоимость услуг остается без изменений!
Поэтому то исполнители имеют полное право на оплату своих расходов на огр/возоб. а вот инициаторы не имеют право брать со своих потребителей больше чем им предписывает законодательство.
Отредактировано пользователем Tuesday, October 10, 2017 9:04:52 AM(UTC)  | Причина: Не указана
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#160
Tuesday, October 10, 2017 9:21:08 AM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: tandashka Перейти к цитате
Да, но раньше то нам компенсировали одинаково,что за ИП, что за ООО,что за физ. лицо (нежилое). А сейчас отнесли физ.лица-предпринимателей к гражданам,и ничего, что у этого физ лица может быть 2 КТП 10/0,4 и пол километра линий...
Или я что то не так понял?


У нас и раньше ИП , ООО и прочих юр.лиц по одной цене отключали, а граждан-потребителей - по другой, вне зависимости от того коммунальная ли услуга оказывается или нет.


затраты за один и тот же набор услуг одинаковые, поэтому стоимость услуги для любой категории потребителей одинаковая.
Теперь на законодательно уровне с гражданина - потребителя эл. эн можно брать компенсацию расходов на введение огр/возобн. не более 1000 р. Но необходимо заметить , что стоимость услуг остается без изменений!
Поэтому то исполнители имеют полное право на оплату своих расходов на огр/возоб. а вот инициаторы не имеют право брать со своих потребителей больше чем им предписывает законодательство.


Вопрос в том, как и кто будет компенсировать эту разницу? Пока никаких предположений нет.
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#161
Tuesday, October 10, 2017 9:55:29 AM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: tandashka Перейти к цитате
Да, но раньше то нам компенсировали одинаково,что за ИП, что за ООО,что за физ. лицо (нежилое). А сейчас отнесли физ.лица-предпринимателей к гражданам,и ничего, что у этого физ лица может быть 2 КТП 10/0,4 и пол километра линий...
Или я что то не так понял?


У нас и раньше ИП , ООО и прочих юр.лиц по одной цене отключали, а граждан-потребителей - по другой, вне зависимости от того коммунальная ли услуга оказывается или нет.


затраты за один и тот же набор услуг одинаковые, поэтому стоимость услуги для любой категории потребителей одинаковая.
Теперь на законодательно уровне с гражданина - потребителя эл. эн можно брать компенсацию расходов на введение огр/возобн. не более 1000 р. Но необходимо заметить , что стоимость услуг остается без изменений!
Поэтому то исполнители имеют полное право на оплату своих расходов на огр/возоб. а вот инициаторы не имеют право брать со своих потребителей больше чем им предписывает законодательство.


Вопрос в том, как и кто будет компенсировать эту разницу? Пока никаких предположений нет.


Предположения всегда есть. Например можно предположить, что никто не будет компенсировать такие дополнительные издержки инициатору.
Вы спросите : Почему?

а потому что Сбытовые организации обязаны проводить с потребителями мероприятия направленные на улучшение платежной дисциплины граждан - потребителей электроэнергии.
Составлять графики погашения задолженности. И не использовать услуги введения ограничения как единственный инструмент выбивания долгов.
Почему нет? Тем более стоимость таких ограничений не на много превышает 1000 р. ,если производить ограничение дистанционно.
граждане - потребители электрической энергии расположенные в труднодоступных уголках нашей страны имеют теперь право оплачивать за ограничение не более 1000 р.
Вот с ними то и необходимо проводить какие то мероприятия и договариваться. Ну или если не хочется договариваться , то пожалуйста , платите за ограничение сетевой организации , но при этом будете в минусе. так как потребитель оплатит сбыту не более 1000

aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#162
Tuesday, October 10, 2017 10:12:49 AM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: tandashka Перейти к цитате
Да, но раньше то нам компенсировали одинаково,что за ИП, что за ООО,что за физ. лицо (нежилое). А сейчас отнесли физ.лица-предпринимателей к гражданам,и ничего, что у этого физ лица может быть 2 КТП 10/0,4 и пол километра линий...
Или я что то не так понял?


У нас и раньше ИП , ООО и прочих юр.лиц по одной цене отключали, а граждан-потребителей - по другой, вне зависимости от того коммунальная ли услуга оказывается или нет.


затраты за один и тот же набор услуг одинаковые, поэтому стоимость услуги для любой категории потребителей одинаковая.
Теперь на законодательно уровне с гражданина - потребителя эл. эн можно брать компенсацию расходов на введение огр/возобн. не более 1000 р. Но необходимо заметить , что стоимость услуг остается без изменений!
Поэтому то исполнители имеют полное право на оплату своих расходов на огр/возоб. а вот инициаторы не имеют право брать со своих потребителей больше чем им предписывает законодательство.


Вопрос в том, как и кто будет компенсировать эту разницу? Пока никаких предположений нет.


Предположения всегда есть. Например можно предположить, что никто не будет компенсировать такие дополнительные издержки инициатору.
Вы спросите : Почему?

а потому что Сбытовые организации обязаны проводить с потребителями мероприятия направленные на улучшение платежной дисциплины граждан - потребителей электроэнергии.
Составлять графики погашения задолженности. И не использовать услуги введения ограничения как единственный инструмент выбивания долгов.
Почему нет? Тем более стоимость таких ограничений не на много превышает 1000 р. ,если производить ограничение дистанционно.
граждане - потребители электрической энергии расположенные в труднодоступных уголках нашей страны имеют теперь право оплачивать за ограничение не более 1000 р.
Вот с ними то и необходимо проводить какие то мероприятия и договариваться. Ну или если не хочется договариваться , то пожалуйста , платите за ограничение сетевой организации , но при этом будете в минусе. так как потребитель оплатит сбыту не более 1000



Все это итак проводится, но своевременную оплату на рынок никто не отменял, и за просрочку платежей там сразу серьезные санкции. Поэтому и тянуть гармонь с рассрочками сбыту не выгодно, но если потребитель сильно просит - идем на встречу. По предприятиям ЖКХ - почти по всем графики заключены, которые нарушаются регулярно потребителями, расторгаются и заключаются новые.... итак до бесконечности. Все это есть. Но эффективнее рубильника еще никто не придумал.
energyterrorist Offline
energyterrorist
  Академик
Сообщений: 563
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2008(UTC)
#163
Tuesday, October 10, 2017 10:30:52 AM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Автор: tandashka Перейти к цитате
Да, но раньше то нам компенсировали одинаково,что за ИП, что за ООО,что за физ. лицо (нежилое). А сейчас отнесли физ.лица-предпринимателей к гражданам,и ничего, что у этого физ лица может быть 2 КТП 10/0,4 и пол километра линий...
Или я что то не так понял?


Если Вы сетевая организация и вводите ограничение по инициативе сбытовой организации, то требуйте полной оплаты своих затрат. Вы на это имеете полное право.
Если же Вы инициатор, то по закону ограничены в размере компенсации своих затрат.
и уточните у регулятора заложены ли в тариф расходы на оказание услуг по введению ограничений и возобновлению режима потребления электроэнергии?
Если заложены, то оплату за таковые услуги вы брать не имеете право ни в коем случае.


Далеко не факт.
Правила ограничения относятся как к инициатору, так и исполнителю.
20. Инициатор введения ограничения, являющийся гарантирующим поставщиком, энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией, вправе потребовать в установленном законодательством Российской Федерации порядке с потребителя, в отношении которого было введено ограничение режима потребления в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзацах втором и четвертом подпункта "б" и подпункте "д" пункта 2 настоящих Правил, компенсации понесенных расходов, связанных с оплатой действий исполнителя (субисполнителя) по введению ограничения режима потребления такого потребителя и возобновлению подачи электрической энергии, а также с совершением им действий, предусмотренных настоящими Правилами.
Размер компенсации понесенных инициатором введения ограничения расходов, указанных в абзацах первом и втором настоящего пункта, не может превышать 10000 рублей (для граждан - потребителей электрической энергии - 1000 рублей).
Например, сетевая отключила гражданина - потребителя по заявке поставщика с ВЛ-0,4 кВ. Затраты сетевой составили 2 т.р. Сетевая выставляет счет инициатору на те же 2 т.р.
Инициатор оплачивает всего 1 т.р., ссылаясь на то, что он взыскал с гражданина - потребителя только 1 т.р. согласно абз. 3 п. 20 Правил ограничения.
Суд, по поему мнению, будет на стороне инициатора, так как другого размера компенсации затрат не предусмотрено.
А дальше - либо сетевая, либо сбыт будут закладывать эти деньги как выпадающие в тариф на передачу или в СН, в зависимости от решения суда (если докажут их обоснованность РЭКуLOL ).
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#164
Tuesday, October 10, 2017 11:01:32 AM(UTC)
Автор: energyterrorist Перейти к цитате
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Автор: tandashka Перейти к цитате
Да, но раньше то нам компенсировали одинаково,что за ИП, что за ООО,что за физ. лицо (нежилое). А сейчас отнесли физ.лица-предпринимателей к гражданам,и ничего, что у этого физ лица может быть 2 КТП 10/0,4 и пол километра линий...
Или я что то не так понял?


Если Вы сетевая организация и вводите ограничение по инициативе сбытовой организации, то требуйте полной оплаты своих затрат. Вы на это имеете полное право.
Если же Вы инициатор, то по закону ограничены в размере компенсации своих затрат.
и уточните у регулятора заложены ли в тариф расходы на оказание услуг по введению ограничений и возобновлению режима потребления электроэнергии?
Если заложены, то оплату за таковые услуги вы брать не имеете право ни в коем случае.


Далеко не факт.
Правила ограничения относятся как к инициатору, так и исполнителю.
20. Инициатор введения ограничения, являющийся гарантирующим поставщиком, энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией, вправе потребовать в установленном законодательством Российской Федерации порядке с потребителя, в отношении которого было введено ограничение режима потребления в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзацах втором и четвертом подпункта "б" и подпункте "д" пункта 2 настоящих Правил, компенсации понесенных расходов, связанных с оплатой действий исполнителя (субисполнителя) по введению ограничения режима потребления такого потребителя и возобновлению подачи электрической энергии, а также с совершением им действий, предусмотренных настоящими Правилами.
Размер компенсации понесенных инициатором введения ограничения расходов, указанных в абзацах первом и втором настоящего пункта, не может превышать 10000 рублей (для граждан - потребителей электрической энергии - 1000 рублей).
Например, сетевая отключила гражданина - потребителя по заявке поставщика с ВЛ-0,4 кВ. Затраты сетевой составили 2 т.р. Сетевая выставляет счет инициатору на те же 2 т.р.
Инициатор оплачивает всего 1 т.р., ссылаясь на то, что он взыскал с гражданина - потребителя только 1 т.р. согласно абз. 3 п. 20 Правил ограничения.
Суд, по поему мнению, будет на стороне инициатора, так как другого размера компенсации затрат не предусмотрено.
А дальше - либо сетевая, либо сбыт будут закладывать эти деньги как выпадающие в тариф на передачу или в СН, в зависимости от решения суда (если докажут их обоснованность РЭКуLOL ).


отношения инициатора и исполнителя регламентируются Договорами. Договором предусмотрена оплата за оказанные услуги. Инициатор в соответствии с этим Договором обязан оплатить услуги в полном объеме.
Все предусмотрено. Выпадающие будут возникать у сбытовой , вот пусть и доказывают.
Договора энергоснабжения заключены между сбытом и потребителем. Сбыт обязан проводить работу с потребителями. Зачем сетевой организации совать свой нос не в свои дела?
и еще потом что то доказывать регулятору..
В рамках договорных отношений между исполнителем и инициатором, инициатором всегда является сбыт и мы говорим только про эти взаимоотношения.
energyterrorist Offline
energyterrorist
  Академик
Сообщений: 563
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2008(UTC)
#165
Tuesday, October 10, 2017 11:56:07 AM(UTC)
А договор заключается на основании чего между сетями и сбытом? Наверное, в том числе в соответствии с ПП 861, 442.
Сети выходят в суд (или сбыт) по неурегулированному пункту договора в части компенсации затрат на откл./подкл.
Сбыт мотивирует свою позицию п. 20 Правил ограничения. А сети чем?
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#166
Tuesday, October 10, 2017 12:07:56 PM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате


отношения инициатора и исполнителя регламентируются Договорами. Договором предусмотрена оплата за оказанные услуги. Инициатор в соответствии с этим Договором обязан оплатить услуги в полном объеме.
Все предусмотрено. Выпадающие будут возникать у сбытовой , вот пусть и доказывают.
Договора энергоснабжения заключены между сбытом и потребителем. Сбыт обязан проводить работу с потребителями. Зачем сетевой организации совать свой нос не в свои дела?
и еще потом что то доказывать регулятору..
В рамках договорных отношений между исполнителем и инициатором, инициатором всегда является сбыт и мы говорим только про эти взаимоотношения.


Если условия договора противоречат действующему законодательству, условия в данной части либо вся сделка(договор) признаются судом ничтожными, посмотрите судебную практику
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#167
Tuesday, October 10, 2017 12:13:56 PM(UTC)
Автор: energyterrorist Перейти к цитате
А договор заключается на основании чего между сетями и сбытом? Наверное, в том числе в соответствии с ПП 861, 442.
Сети выходят в суд (или сбыт) по неурегулированному пункту договора в части компенсации затрат на откл./подкл.
Сбыт мотивирует свою позицию п. 20 Правил ограничения. А сети чем?


Как он мотивирует свою позицию п. 20? Confused
Там же все понятно написано, размер компенсации понесенных инициатором введения ограничения расходов, указанных в абзацах первом и втором настоящего пункта, не может превышать 10000 рублей (для граждан - потребителей электрической энергии - 1000 рублей). Компенсация чего? - "расходов! Расходы какие? - "Расходы на введение ограничение путем подачи заявки в сетевую организацию" . Логика то простая. И все понятно написано.
Позиция сбыта мотивируется лишь тем , что они за свои хотелки не хотят платить. Проблемы не оплаты потребителями задолженности в сбыт, никак не касается сетевой организации. Давайте тогда раз в такой логике рассуждать, то и услуги по передаче будем недополучать на какую нибудь определенную величину если кто то из граждан не оплатил. Не логично, согласитесь?
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#168
Tuesday, October 10, 2017 12:24:53 PM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате


Позиция сбыта мотивируется лишь тем , что они за свои хотелки не хотят платить. Проблемы не оплаты потребителями задолженности в сбыт, никак не касается сетевой организации. Давайте тогда раз в такой логике рассуждать, то и услуги по передаче будем недополучать на какую нибудь определенную величину если кто то из граждан не оплатил. Не логично, согласитесь?


Как раз логично. Неоплата ложится и на поставщика товара и на перевозчика. Почему продавец товара должен брать на себя убытки транспортной компании из-за неплательщика? Ведь поставку товара с рынка до энергоприемников осуществляют сети, неплательщик не оплачивает и эти услуги....С хрена ль продавец товара при этом их должен оплачивать?Smile
 1 пользователь поблагодарил svt1234 за этот пост.
aleksa2344 оставлено 10/10/2017(UTC)
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#169
Tuesday, October 10, 2017 12:37:51 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Автор: Antoxio Перейти к цитате


Позиция сбыта мотивируется лишь тем , что они за свои хотелки не хотят платить. Проблемы не оплаты потребителями задолженности в сбыт, никак не касается сетевой организации. Давайте тогда раз в такой логике рассуждать, то и услуги по передаче будем недополучать на какую нибудь определенную величину если кто то из граждан не оплатил. Не логично, согласитесь?


Как раз логично. Неоплата ложится и на поставщика товара и на перевозчика. Почему продавец товара должен брать на себя убытки транспортной компании из-за неплательщика? Ведь поставку товара с рынка до энергоприемников осуществляют сети, неплательщик не оплачивает и эти услуги....С хрена ль продавец товара при этом их должен оплачивать?Smile


Поставщик товара , для потребителя является гарантирующий поставщик (сбытовая организация) и поставку товара для потребителей осуществляет сбыт , оплачивая услуги по передаче и услуги по введению ограничений в сетевую аналогично. Неплательщики не оплачивают услуги энергоснабжения сбытовой компании и это остается проблемой сбытовой компании . Сбыт взял на себя обязательство энергосбытовой компании и обязан взыскивать с потребителей свои деньги , а если сбыт захотел отключить то пусть будет доб оплатить данную услугу в полной мере . Сетевая не заинтересована отключать потребителей, зачем сетевой это вообще нужно. Это нужно только сбыту. Хотите отключить - ПЛАТИТЕ и не перебрасывайте свои проблемы на чужие плечи.

неплательщик не оплачивает то что должен оплатить только сбытовой компании. Сетевой организации неплательщик ничего не должен. Сетевой компании должен заплатить ГП (сбыт)
Отредактировано пользователем Tuesday, October 10, 2017 12:45:14 PM(UTC)  | Причина: Не указана
tandashka Offline
tandashka
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2017(UTC)
Откуда: из тайги дремучей
#170
Tuesday, October 10, 2017 12:40:04 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
[quote=Antoxio;192178]

...С хрена ль продавец товара при этом их должен оплачивать?Smile


А с того, что продать товар то продал,а объяснить покупателю как,где и в какие сроки оплатить, не потрудился. Конечно легче же засыпать ТСО заявками на ограничение,чем воспитывать своих потребителей...пусть сети делают всю грязную работу по 1000 рублей за заявку))
Отредактировано пользователем Tuesday, October 10, 2017 12:41:29 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил tandashka за этот пост.
Antoxio оставлено 10/10/2017(UTC)
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#171
Tuesday, October 10, 2017 12:47:29 PM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате



Поставщик товара , для потребителя является гарантирующий поставщик (сбытовая организация) и поставку товара для потребителей осуществляет сбыт , оплачивая услуги по передаче и услуги по введению ограничений в сетевую аналогично. Неплательщики не оплачивают услуги энергоснабжения сбытовой компании и это остается проблемой сбытовой компании . Сбыт взял на себя обязательство энергосбытовой компании и обязан взыскивать с потребителей свои деньги , а если сбыт захотел отключить то пусть будет доб оплатить данную услугу в полной мере . Сетевая не заинтересована отключать потребителей, зачем сетевой это вообще нужно. Это нужно только сбыту. Хотите отключить - ПЛАТИТЕ и не перебрасывайте свои проблемы на чужие плечи.


Поставку товара сети осуществляют потребителю, а не сбыту. Просто в договорах энергоснабжения сбыт несет все риски по неплатежам, в отличие от договоров купли-продажи. Правильнее эту проблему делить с сетями, ну или увести всех потребителей на куплю-продажуSmile Тогда сети будут спокойны, взыскивая с неплательщиков услугу по передаче самостоятельно.....
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#172
Tuesday, October 10, 2017 12:50:46 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Автор: Antoxio Перейти к цитате



Поставщик товара , для потребителя является гарантирующий поставщик (сбытовая организация) и поставку товара для потребителей осуществляет сбыт , оплачивая услуги по передаче и услуги по введению ограничений в сетевую аналогично. Неплательщики не оплачивают услуги энергоснабжения сбытовой компании и это остается проблемой сбытовой компании . Сбыт взял на себя обязательство энергосбытовой компании и обязан взыскивать с потребителей свои деньги , а если сбыт захотел отключить то пусть будет доб оплатить данную услугу в полной мере . Сетевая не заинтересована отключать потребителей, зачем сетевой это вообще нужно. Это нужно только сбыту. Хотите отключить - ПЛАТИТЕ и не перебрасывайте свои проблемы на чужие плечи.


Поставку товара сети осуществляют потребителю, а не сбыту. Просто в договорах энергоснабжения сбыт несет все риски по неплатежам, в отличие от договоров купли-продажи. Правильнее эту проблему делить с сетями, ну или увести всех потребителей на куплю-продажуSmile Тогда сети будут спокойны, взыскивая с неплательщиков услугу по передаче самостоятельно.....


в таком случае сбытовая деятельность то зачем нужна? тупо получать сбытовую надбавку? думаю граждане - потребители не готовы просто так отдавать Вам свои деньги за просто так!
 1 пользователь поблагодарил Antoxio за этот пост.
tandashka оставлено 10/10/2017(UTC)
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#173
Tuesday, October 10, 2017 12:54:19 PM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате


в таком случае сбытовая деятельность то зачем нужна? тупо получать сбытовую надбавку? думаю граждане - потребители не готовы просто так отдавать Вам свои деньги за просто так!


Ну отдают же за надежностьSmile И за МГТЭС в КрымуSmile
А вообще-то я ТСО....
energyterrorist Offline
energyterrorist
  Академик
Сообщений: 563
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2008(UTC)
#174
Tuesday, October 10, 2017 12:56:11 PM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Автор: energyterrorist Перейти к цитате
А договор заключается на основании чего между сетями и сбытом? Наверное, в том числе в соответствии с ПП 861, 442.
Сети выходят в суд (или сбыт) по неурегулированному пункту договора в части компенсации затрат на откл./подкл.
Сбыт мотивирует свою позицию п. 20 Правил ограничения. А сети чем?


Как он мотивирует свою позицию п. 20? Confused
Там же все понятно написано, размер компенсации понесенных инициатором введения ограничения расходов, указанных в абзацах первом и втором настоящего пункта, не может превышать 10000 рублей (для граждан - потребителей электрической энергии - 1000 рублей). Компенсация чего? - "расходов! Расходы какие? - "Расходы на введение ограничение путем подачи заявки в сетевую организацию" . Логика то простая. И все понятно написано.
Позиция сбыта мотивируется лишь тем , что они за свои хотелки не хотят платить. Проблемы не оплаты потребителями задолженности в сбыт, никак не касается сетевой организации. Давайте тогда раз в такой логике рассуждать, то и услуги по передаче будем недополучать на какую нибудь определенную величину если кто то из граждан не оплатил. Не логично, согласитесь?


Читайте буквально п. 20, а не выдергивайте отдельные словосочетания. В посте выше выделил жирным!
Инициатор введения ограничения, являющийся гарантирующим поставщиком, вправе потребовать в установленном законодательством Российской Федерации порядке с потребителя, в отношении которого было введено ограничение режима потребления в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзацах втором и четвертом подпункта "б" и подпункте "д" пункта 2 настоящих Правил, компенсации понесенных расходов, связанных с оплатой действий исполнителя (субисполнителя) по введению ограничения режима потребления такого потребителя и возобновлению подачи электрической энергии, а также с совершением им действий, предусмотренных настоящими Правилами.
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#175
Tuesday, October 10, 2017 12:59:44 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Автор: Antoxio Перейти к цитате


в таком случае сбытовая деятельность то зачем нужна? тупо получать сбытовую надбавку? думаю граждане - потребители не готовы просто так отдавать Вам свои деньги за просто так!


Ну отдают же за надежностьSmile И за МГТЭС в КрымуSmile
А вообще-то я ТСО....


LOL
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
9 Страницы«56789
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.