Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Порядок оплаты оказанных услуг на введение ограничения режима потребления электроэнергии - Порядок оплаты между инициатором и исполнителем
9 Страницы«6789
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#176
Tuesday, October 10, 2017 1:02:54 PM(UTC)
Автор: energyterrorist Перейти к цитате
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Автор: energyterrorist Перейти к цитате
А договор заключается на основании чего между сетями и сбытом? Наверное, в том числе в соответствии с ПП 861, 442.
Сети выходят в суд (или сбыт) по неурегулированному пункту договора в части компенсации затрат на откл./подкл.
Сбыт мотивирует свою позицию п. 20 Правил ограничения. А сети чем?


Как он мотивирует свою позицию п. 20? Confused
Там же все понятно написано, размер компенсации понесенных инициатором введения ограничения расходов, указанных в абзацах первом и втором настоящего пункта, не может превышать 10000 рублей (для граждан - потребителей электрической энергии - 1000 рублей). Компенсация чего? - "расходов! Расходы какие? - "Расходы на введение ограничение путем подачи заявки в сетевую организацию" . Логика то простая. И все понятно написано.
Позиция сбыта мотивируется лишь тем , что они за свои хотелки не хотят платить. Проблемы не оплаты потребителями задолженности в сбыт, никак не касается сетевой организации. Давайте тогда раз в такой логике рассуждать, то и услуги по передаче будем недополучать на какую нибудь определенную величину если кто то из граждан не оплатил. Не логично, согласитесь?


Читайте буквально п. 20, а не выдергивайте отдельные словосочетания. В посте выше выделил жирным!
Инициатор введения ограничения, являющийся гарантирующим поставщиком, вправе потребовать в установленном законодательством Российской Федерации порядке с потребителя, в отношении которого было введено ограничение режима потребления в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзацах втором и четвертом подпункта "б" и подпункте "д" пункта 2 настоящих Правил, компенсации понесенных расходов, связанных с оплатой действий исполнителя (субисполнителя) по введению ограничения режима потребления такого потребителя и возобновлению подачи электрической энергии, а также с совершением им действий, предусмотренных настоящими Правилами.


Абсолютно согласен . Как в библии все написано! совсем ничего не выдергиваю. Имеет право получить компенсацию своих расходов связанных с оплатой действий исполнителя. Только вот размер этой компенсации ограничен для него (для инициатора) . Ну почитайте еще несколько раз и подумайте над каждым словом. И все прояснится. Честно.
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#177
Tuesday, October 10, 2017 1:12:38 PM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате


LOL


НеинформативноSmile
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#178
Tuesday, October 10, 2017 1:19:28 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Автор: Antoxio Перейти к цитате


LOL


НеинформативноSmile


каков вопрос? Конкретно, что - то интересует?
Я про Крымскую энергосистему вообще ничего не знаю. Поэтому информативно не могу высказываться.
По-любому проблемы там свои существуют
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#179
Tuesday, October 10, 2017 1:19:55 PM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате

а потому что Сбытовые организации обязаны проводить с потребителями мероприятия направленные на улучшение платежной дисциплины граждан - потребителей электроэнергии.
Составлять графики погашения задолженности. И не использовать услуги введения ограничения как единственный инструмент выбивания долгов.
Почему нет? Тем более стоимость таких ограничений не на много превышает 1000 р. ,если производить ограничение дистанционно.
граждане - потребители электрической энергии расположенные в труднодоступных уголках нашей страны имеют теперь право оплачивать за ограничение не более 1000 р.
Вот с ними то и необходимо проводить какие то мероприятия и договариваться. Ну или если не хочется договариваться , то пожалуйста , платите за ограничение сетевой организации ,
Ладно уговорили, вешаем объявление об отмене запланированных отключений. Начинаем договариваться, собираем графики... может даже в суд на кого-нибудь подадим (гос.пошлину так и быть сами оплатим) и получим исполнительные листы. Потом всю эту макулатуру Вам вместо денег BigGrin . Долго протянете?
Повторюсь, в сети уходит на отключение лишь малая часть должников, остальное - работа сбыта, по взысканию долгов за услуги по передаче.

Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#180
Tuesday, October 10, 2017 1:26:46 PM(UTC)
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
Автор: Antoxio Перейти к цитате

а потому что Сбытовые организации обязаны проводить с потребителями мероприятия направленные на улучшение платежной дисциплины граждан - потребителей электроэнергии.
Составлять графики погашения задолженности. И не использовать услуги введения ограничения как единственный инструмент выбивания долгов.
Почему нет? Тем более стоимость таких ограничений не на много превышает 1000 р. ,если производить ограничение дистанционно.
граждане - потребители электрической энергии расположенные в труднодоступных уголках нашей страны имеют теперь право оплачивать за ограничение не более 1000 р.
Вот с ними то и необходимо проводить какие то мероприятия и договариваться. Ну или если не хочется договариваться , то пожалуйста , платите за ограничение сетевой организации ,
Ладно уговорили, вешаем объявление об отмене запланированных отключений. Начинаем договариваться, собираем графики... может даже в суд на кого-нибудь подадим (гос.пошлину так и быть сами оплатим) и получим исполнительные листы. Потом всю эту макулатуру Вам вместо денег BigGrin . Долго протянете?
Повторюсь, в сети уходит на отключение лишь малая часть должников, остальное - работа сбыта, по взысканию долгов за услуги по передаче.



работал я в сбытовой компании, знаю эту работу. Я к Вам лично никаких не предъявляю претензий.
Возможно у Вас минимум заявок уходят на ограничения (например 10 заявок в год) - это просто отлично. У вас лучшая собираемость в мире. 1 место на планете.
Но тем не менее эти 10 ограничений стоят денег и вы хотите или не хотите , но оплатить работу исполнителя этих заявок обязаны . И затраты свои компенсировать с этих потребителей но в размере который ограничен 1000 р и 10 000 р. Такие дела.
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#181
Tuesday, October 10, 2017 1:27:42 PM(UTC)
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате

Повторюсь, в сети уходит на отключение лишь малая часть должников, остальное - работа сбыта, по взысканию долгов за услуги по передаче.



Да, у нас по статистике % 10 доходят до отключений, а сетям достается еще половина от этого, т.е. 95 % должников сбыт "перелопачивает" самостоятельно- звоня, напоминая, прося, иногда требуя оплаты с несознательных потребов. А некоторым сетям тут все время кажется, что сбыт только их руками проблемы и решает
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#182
Tuesday, October 10, 2017 1:33:52 PM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате

Повторюсь, в сети уходит на отключение лишь малая часть должников, остальное - работа сбыта, по взысканию долгов за услуги по передаче.



Да, у нас по статистике % 10 доходят до отключений, а сетям достается еще половина от этого, т.е. 95 % должников сбыт "перелопачивает" самостоятельно- звоня, напоминая, прося, иногда требуя оплаты с несознательных потребов. А некоторым сетям тут все время кажется, что сбыт только их руками проблемы и решает


вот именно , что не только , но и в том числе . Речь идет именно о введении ограничения режима потребления электроэнергии, как инструмент по взысканию задолженности. Остальная Ваша работа она не остается не замеченной.
Чем больше Вы ведете работу с потребителями , тем меньше приходится Вам применять ограничение . Тем меньше издержек вы будете в этой связи нести.
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,164
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#183
Tuesday, October 10, 2017 2:14:05 PM(UTC)
видимо если сбыт и тсо не захотят сильно обостряться, то на ограничение будут отправляться только те точки, где ценник откл/вкл укладывается в ограничение
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#184
Tuesday, October 10, 2017 4:18:50 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
видимо если сбыт и тсо не захотят сильно обостряться, то на ограничение будут отправляться только те точки, где ценник откл/вкл укладывается в ограничение

Или быстро судебная практика сформируется в пользу сбыта по этому вопросу. И он ещё, чтобы пожирнее точку поставить, глаза приподоткроет на несвоевременное введение ограничения по физикам. И без зазрения совести по 9.22 КоАП на дисквалификацию с формулировкой: "ничего личного, ребят - просто бизнес".
 1 пользователь поблагодарил woldemar_ за этот пост.
energyterrorist оставлено 10/10/2017(UTC)
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#185
Wednesday, October 11, 2017 6:02:17 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
видимо если сбыт и тсо не захотят сильно обостряться, то на ограничение будут отправляться только те точки, где ценник откл/вкл укладывается в ограничение

Или быстро судебная практика сформируется в пользу сбыта по этому вопросу. И он ещё, чтобы пожирнее точку поставить, глаза приподоткроет на несвоевременное введение ограничения по физикам. И без зазрения совести по 9.22 КоАП на дисквалификацию с формулировкой: "ничего личного, ребят - просто бизнес".


посмотрим
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#186
Friday, October 13, 2017 4:49:20 AM(UTC)
Antoxio;
[/quote написал:


посмотрим




Выкладываю ответ Министерства энергетики на наш запрос.
Ждем ответа ФАСа, думаю будет аналогичен
 3 пользователей поблагодарили aleksa2344 за этот пост.
Энергосбыт оставлено 10/13/2017(UTC), andy оставлено 10/13/2017(UTC), esb оставлено 12/3/2017(UTC)
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#187
Friday, October 13, 2017 6:31:13 AM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Antoxio;


посмотрим[/quote написал:




Выкладываю ответ Министерства энергетики на наш запрос.
Ждем ответа ФАСа, думаю будет аналогичен


я так не думаю
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#188
Friday, October 13, 2017 6:44:28 AM(UTC)
[quote=Antoxio;
я так не думаю[/quote]

посмотрим кто прав) ФАС обещал через неделю подготовить ответ)

Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#189
Friday, October 13, 2017 6:59:03 AM(UTC)
Остаётся разобраться с размером компенсации при ограничении граждан-потребителей коммунальной услуги электроснабжения.
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#190
Friday, October 13, 2017 7:05:25 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
Остаётся разобраться с размером компенсации при ограничении граждан-потребителей коммунальной услуги электроснабжения.


в нашем регионе все ТСО почему то придерживаются одинаково мнения, что и на граждан коммун.услуги это распостраняется.
Хотя лично мое мнение - по данной категории вопрос не решен, т.е. нет сейчас предельного потолка, но думаю, что в ближайшее время он также будет установлен и в том же размере. Поэтому заранее считаем, что он есть и согласовываем сразу по ним в том числе, чтобы потом не переделывать договора
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#191
Friday, October 13, 2017 7:07:50 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
Остаётся разобраться с размером компенсации при ограничении граждан-потребителей коммунальной услуги электроснабжения.


остается со всем этим разбираться и дальше. Ответ Минэнерго ни к чему не обязывает. Это только лишь мнение и не более того.
 1 пользователь поблагодарил Antoxio за этот пост.
tandashka оставлено 10/13/2017(UTC)
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#192
Friday, October 13, 2017 7:09:23 AM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
Остаётся разобраться с размером компенсации при ограничении граждан-потребителей коммунальной услуги электроснабжения.


остается со всем этим разбираться и дальше. Ответ Минэнерго ни к чему не обязывает. Это только лишь мнение и не более того.


прям уже интересно становится, чей ответ Вас бы устроил?)
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#193
Friday, October 13, 2017 7:31:10 AM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
Остаётся разобраться с размером компенсации при ограничении граждан-потребителей коммунальной услуги электроснабжения.


остается со всем этим разбираться и дальше. Ответ Минэнерго ни к чему не обязывает. Это только лишь мнение и не более того.


прям уже интересно становится, чей ответ Вас бы устроил?)


решение суда, судя по всему . И в каждом регионе ситуация разная и судебная практика тоже будет неоднозначна.
Многое зависит от того , заложены ли затраты на такие услуги по введению режима ограничения в тариф .
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#194
Friday, October 13, 2017 8:57:26 AM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
Остаётся разобраться с размером компенсации при ограничении граждан-потребителей коммунальной услуги электроснабжения.


остается со всем этим разбираться и дальше. Ответ Минэнерго ни к чему не обязывает. Это только лишь мнение и не более того.


прям уже интересно становится, чей ответ Вас бы устроил?)


решение суда, судя по всему . И в каждом регионе ситуация разная и судебная практика тоже будет неоднозначна.
Многое зависит от того , заложены ли затраты на такие услуги по введению режима ограничения в тариф .


Ну, если они заложены, то никакой компенсации быть не может априори, тут хоть засудись)
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#195
Friday, October 13, 2017 9:24:07 AM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате


Ну, если они заложены, то никакой компенсации быть не может априори, тут хоть засудись)


ну естественно! А вот, если не заложены ,тогда и услуги будьте добры оплатите полностью!
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#196
Friday, October 13, 2017 9:37:48 AM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате


Ну, если они заложены, то никакой компенсации быть не может априори, тут хоть засудись)


ну естественно! А вот, если не заложены ,тогда и услуги будьте добры оплатите полностью!


опять, двадцать пять.... да, тяжеловато видимо с Вами Вашим сотрудникам. Вы прямо несговорчивый какой-то вообще.
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#197
Friday, October 13, 2017 9:47:22 AM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате


Ну, если они заложены, то никакой компенсации быть не может априори, тут хоть засудись)


ну естественно! А вот, если не заложены ,тогда и услуги будьте добры оплатите полностью!


опять, двадцать пять.... да, тяжеловато видимо с Вами Вашим сотрудникам. Вы прямо несговорчивый какой-то вообще.


вполне сговорчивый. У Вас обманчивое ощущение. А объясняется это ощущение тем, что Вы принципе не хотите даже понимать мою позицию
Или же понимаете , но не приемлите , поэтому то и ощущаете дискомфорт BigGrin
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 149
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#198
Friday, October 13, 2017 10:07:49 AM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате
Ответ Минэнерго ни к чему не обязывает. Это только лишь мнение и не более того.
Это мнение того, кто разрабатывал постановление правительства. Если судебная практика разойдется с этим мнением, то Минэнерго может изменить формулировки в постановлении.

art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,164
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#199
Friday, October 13, 2017 10:15:34 AM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате


решение суда, судя по всему . И в каждом регионе ситуация разная и судебная практика тоже будет неоднозначна.
Многое зависит от того , заложены ли затраты на такие услуги по введению режима ограничения в тариф .


если много лет существовали договоры с ГП и ЭСК в которых были прописаны цены откл/вкл потребителей за неплатежи
то есть данные нерегулируемые услуги ТСО оплачивались по нерегулируемой цене из года в год
естественно регулятор ежегодно видел эти расходы ГП/ЭСК и доходы ТСО в отчетности, договорах

само собой регулятор не мог дополнительно включать в тарифы/НВВ ТСО расходы на нерегулируемые услуги, указанные в договорах, которые возмещаются за счет доходов от нерег. деятельности

пока что не знаю регионов, в которых регулятор включал в тариф подобные расходы
протоколов различных РЭК попадалось много всяких, но еще ни одного не встречалось с регулируемыми расходами ТСО по данной тематике

полагаю что если где-то были заключены многолетние договоры ГП-ТСО с оговоренной ценой откл/вкл. то в таком регионе естественно не могло быть РЭКом включено в НВВ ТСО таких расходов
иначе регулятор два раза учел, за что ему сильно не поздоровится

если где-то РЭК когла-то умудрился включить такие расходы в НВВ, то там и условий договоров ГП-ТСО об отплате откл/вкл. заложено не было и споры, что включено там уже разрешены ... лет назад и дискуссий о недостатке 1000/10000 руб там нету

насколько я понимаю те сбыты/ГП которые много лет платили по договору за откл/вкл., сейчас решили проверить эту тему на "прочность", а вдруг в РЭКе удастся пробить "волшебную справку" о том что all inclusive BigGrin
если включить мозг, то понятно, что регулятор из года в год бесконтрольно наблюдающий подобные доп.платежи по уже учтенным в тарифах/нвв расходам, напишет такую справку сам на себя в прокуратуру
так как к нему сразу прокурор сделает претензии как минимум о бездействии, халатности и всему остальному до чего дойдет фантазия
Отредактировано пользователем Friday, October 13, 2017 10:34:04 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил art2007 за этот пост.
Antoxio оставлено 10/13/2017(UTC)
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 238
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#200
Friday, October 13, 2017 3:32:40 PM(UTC)
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
Остаётся разобраться с размером компенсации при ограничении граждан-потребителей коммунальной услуги электроснабжения.


Скорее всего по задумке тех, кто вносил изменения в законодательство относительно ограничений, планка в 1000 рублей как раз и подразумевалась для граждан потребителей коммунальной услуги. Просто как всегда все криво написали.

Можно конечно ждать разъяснений кого угодно, хоть папы римского, но на такие спорные вещи надо в самом законодательстве делать соответствующие исправления.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
9 Страницы«6789
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.