Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Комментарии к Разъяснениям АО "АТС" по соответствию схемы подключения счетчиков
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,451
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#1
Monday, November 21, 2016 5:38:14 PM(UTC)
Одним из основных принципов организации экономических отношений и государственной политики в сфере электроэнергетики, согласно статьи 6 федерального закона РФ от 26.03.2003 года №35-ФЗ «Об электроэнергетике», является обеспечение недискриминационных и стабильных условий для осуществления предпринимательской деятельности в сфере электроэнергетики и использование рыночных отношений и конкуренции в качестве одного из основных инструментов формирования устойчивой системы удовлетворения спроса на электрическую энергию при условии обеспечения надлежащего качества и минимизации стоимости электрической энергии.

В нарушение указанных принципов АО «АТС» предъявляет к участникам оптового рынка электрической энергии и мощности (далее – ОРЭ) избыточные и необоснованные требования по указанию направления электроэнергии, учитываемой счётчиком и его подключения относительно токоведущих шин подстанций и точек поставки электроэнергии на ОРЭ.

В целях придания легитимности указанных действий АО «АТС» 24.08.2016 года разместило на своей странице в сети Интернет «Разъяснения по соответствию схемы подключения счетчиков закодированным измерительным каналам точек измерения» (далее – Разъяснения) основываясь на ГОСТ Р 52425-2005 «Аппаратура для измерения электрической энергии переменного тока» (далее – ГОСТ Р 52425-2005), а также разработало изменения в «Положение о порядке получения статуса субъекта ОРЭМ и ведение реестра субъектов ОРЭ (Методические указания по предоставлению информации в АО «АТС» о состоянии системы учёта электроэнергии заявителя (опросные листы))» (прилагаются), которые намерено внести для рассмотрения на Наблюдательный совет Ассоциации «НП Совет рынка» 24.11.2016 года.

В действиях АО «АТС» имеются признаки нарушения антимонопольного законодательства Российской Федерации, выражающиеся в следующем.

ГОСТ Р 52425-2005 применяется при изготовлении и испытаниях счётчиков (стр. 1) и не распространяет свои требования на подключения счетчиков в зависимости от направления энергии относительно токоведущих шин подстанций и точек поставки электроэнергии на ОРЭ. Вместе с тем, основываясь на векторной диаграмме (Приложение С ГОСТ Р 52425-2005), можно сделать вывод, что счетчики должны быть подключены однотипно, что подтверждается Руководствами по эксплуатации счетчиков (Раздел «Схема подключения счетчиков»). Последние требуют производить подключение счетчиков только относительно расположения источника мощности (генератора) в энергосистеме.

Таким образом, указанные требования АО «АТС» (изложены в Разъяснениях и предлагаемых изменениях регламентов ОРЭ) противоречат нормативным документам о подключении счетчиков и не могут предъявляться к схемам подключения счётчиков при использовании их на ОРЭ.

АО «АТС» данными требованиями к схемам подключения счётчиков ограничивает доступность хозяйствующих субъектов на ОРЭ.

Для выполнения указанных требований АО «АТС» на ОРЭ, необходимо обосновать перед сетевой организацией или другими смежными субъектами – собственниками счетчиков (не являющимися субъектами ОРЭ):
1. нарушение требований действующих нормативных документов о порядке подключения счетчиков;
2. перемонтаж измерительных цепей и изменение конфигурации счетчиков (в случае невозможности – замены), внеочередной поверки измерительных каналов систем учета;
3. увеличение расходов на обслуживание счетчиков и систем учета, связанных с приобретением новых приборов учета и оплатой работ по перемонтажу измерительных цепей, изменению конфигурации и замене счетчиков, и поверке измерительных каналов систем учета.

Ряд субъектов ОРЭ осуществляют свою деятельность на основе «парного акта» соответствия АИИС КУЭ (в основном это гарантирующие поставщики электрической энергии), это освобождает их от соответствующих затрат времени и средств, что усиливает монополистическую деятельность и недобросовестную конкуренцию.
 4 пользователей поблагодарили seversky за этот пост.
Samserg оставлено 11/23/2016(UTC), Vladimmer оставлено 12/1/2016(UTC), avp66 оставлено 3/23/2017(UTC), Станислав оставлено 4/4/2017(UTC)
VG_Grag Offline
VG_Grag
  Бывалый
Сообщений: 50
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/22/2013(UTC)
#2
Monday, November 21, 2016 6:16:33 PM(UTC)
Так то оно так, но у в регламентах указанно что это рекомендация, при этом при кодировании нужно кодировать физические каналы счетчика - т.е. как такого навязываний нет.

п.с. на рассмотрении правка, где они пересматривают процедуру кодирования
http://jira-ext.atsenergo.ru/browse/KMPUB-2779

Вместо привычных 01,02,03,04 - они применяют P и Q прямого и обратного нарпавления (еще больше запутав при этом все).
Еще они привязвают кодировку каналов непосредственно к возможностям счетчикам, т.е. если у тебя счетчик двунаправленный - кодируй все каналы (независимо от того используешь ты их или нет).
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,451
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#3
Monday, November 21, 2016 9:18:37 PM(UTC)
Автор: VG_Grag Перейти к цитате
Так то оно так, но у в регламентах указанно что это рекомендация, при этом при кодировании нужно кодировать физические каналы счетчика - т.е. как такого навязываний нет.

п.с. на рассмотрении правка, где они пересматривают процедуру кодирования
http://jira-ext.atsenergo.ru/browse/KMPUB-2779

Вместо привычных 01,02,03,04 - они применяют P и Q прямого и обратного нарпавления (еще больше запутав при этом все).
Еще они привязвают кодировку каналов непосредственно к возможностям счетчикам, т.е. если у тебя счетчик двунаправленный - кодируй все каналы (независимо от того используешь ты их или нет).


в проекте используется "необходимо"
рекомендация обязательная к исполнению
и много там "за"?
Samserg Offline
Samserg
  Бывалый
Сообщений: 80
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2012(UTC)
Откуда: РФ
#4
Wednesday, November 23, 2016 1:02:20 AM(UTC)
одни упрощают систему, другие ее усложняют.
Далеко ходить не надо - чтобы зарегистрировать ГТП необходимо пройти "ТРИ" экспертизы на один состав документов документов.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,451
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#5
Thursday, December 1, 2016 2:39:25 PM(UTC)
Автор: Samserg Перейти к цитате
одни упрощают систему, другие ее усложняют.
Далеко ходить не надо - чтобы зарегистрировать ГТП необходимо пройти "ТРИ" экспертизы на один состав документов документов.


и при этом и то и то ведёт только к усложнению и удорожанию :(
Estro Offline
Estro
  Бывалый
Сообщений: 47
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/7/2003(UTC)
#6
Friday, December 2, 2016 1:31:16 PM(UTC)
Самое главное не надо им (АТС) указывать на их ошибки сейчас... Они осторожничают и проверяют своими рекомендациями реакцию! я, например, вижу (предвижу) огромное количество косяков, недовольств, излишних трудозатрат, про которые говорить ничего сейчас не буду. Пусть только попробуют ввести свои новые требования! Выложим Претензии и Пойдем в Суд (не в продажный третейский при НП СР, а в арбитражный)

Нам все равно, сколько что стоит, до тех пор, пока оно ничего нам не стоит. (А Моруа)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,451
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#7
Monday, December 5, 2016 2:00:48 PM(UTC)
Автор: Estro Перейти к цитате
Самое главное не надо им (АТС) указывать на их ошибки сейчас... Они осторожничают и проверяют своими рекомендациями реакцию! я, например, вижу (предвижу) огромное количество косяков, недовольств, излишних трудозатрат, про которые говорить ничего сейчас не буду. Пусть только попробуют ввести свои новые требования! Выложим Претензии и Пойдем в Суд (не в продажный третейский при НП СР, а в арбитражный)



и много уже пошло?
Estro Offline
Estro
  Бывалый
Сообщений: 47
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/7/2003(UTC)
#8
Tuesday, December 6, 2016 12:44:50 PM(UTC)
Что за вопрос? Не допустят! замнут в пользу потерпевшего! Зачем же создавать прецедент....?
Нам все равно, сколько что стоит, до тех пор, пока оно ничего нам не стоит. (А Моруа)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,451
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#9
Tuesday, December 6, 2016 11:14:21 PM(UTC)
Информирую, что на НС 22.11.2016 года вопрос 5.4. «Изменения, связанные с процедурой кодирования ТП и ТИ, а также датой вступления в силу ПСИ» НЕ ОБСУЖДАЛСЯ в силу того, что он заблокирован палатой покупателей и поставщиков, а также на него наложено вето ФСК по итогам Комитета по коммерческому учёту и Комитета по модели.
АО «АТС» в рамках подготовки к НС 16.12.2016 года внесло на рассмотрение новую редакцию указанной правки, но уже без несогласованных положений в части требований к схемам присоединения приборов учёта.
sneg Offline
sneg
  Крутой
Сообщений: 147
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/1/2007(UTC)
#10
Tuesday, March 7, 2017 11:16:33 AM(UTC)
А что в итоге то?
Я так понимаю на сегодняшний день требования, указанные АО "АТС" в разъяснениях на сайте по схеме подключения счетчиков, никуда не делись? И по Пф13 на испытаниях на это обращают внимание?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,451
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#11
Thursday, March 16, 2017 9:15:00 PM(UTC)
Автор: sneg Перейти к цитате
А что в итоге то?
Я так понимаю на сегодняшний день требования, указанные АО "АТС" в разъяснениях на сайте по схеме подключения счетчиков, никуда не делись? И по Пф13 на испытаниях на это обращают внимание?


осуществляйте присоединение в соответствии с руководством по эксплуатации к приборам учета
руководства по эксплуатации соответствуют техническим требованиям, предъявляемым к ним.

Направление перетоков активной и реактивной мощности не относится к обязательным метрологическим требованиям, а также к показателям точности измерений счетчиков электрической энергии и в процессе проведения испытаний в целях утверждения типа этот параметр не проверяется.

С 1 сентября 2011 года нормативные правовые акты Российской Федерации и нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, содержащие требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации и не опубликованные в установленном порядке, могут применяться только на добровольной основе, за исключением случаев, предусмотренных статьей 5 настоящего Федерального закона, которые не распространяются на ГОСТ 31819.23-2012 «Аппаратура для измерения электрической энергии переменного тока. Частные требования. Часть 23. Счетчики статические реактивной энергии».

По состоянию на текущий момент технические регламенты о подключении счетчиков и отображении направления перетоков активной и реактивной мощности отсутствуют.
sneg Offline
sneg
  Крутой
Сообщений: 147
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/1/2007(UTC)
#12
Tuesday, March 21, 2017 3:34:56 PM(UTC)
У нас и так все присоединено в соответствии с руководством по эксплуататции приборов учета.
И закодировано в соответствии с рекомендациями.
Только испытания на Акт соответствия мы не пройдем. Что делать?
Кодировать генерацию на каналы 01; 03?
Вести переписку с АО "АТС" и пытаться доказать свою правоту?
delmar_21 Offline
delmar_21
  Бывалый
Сообщений: 69
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2014(UTC)
Откуда: Москва
#13
Tuesday, March 21, 2017 3:55:16 PM(UTC)
Автор: sneg Перейти к цитате

Только испытания на Акт соответствия мы не пройдем. Что делать?


С чего Вы решили, что не пройдете?
Отредактировано пользователем Tuesday, March 21, 2017 3:55:47 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Крутой
Сообщений: 101
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#14
Tuesday, March 21, 2017 4:44:38 PM(UTC)
Единственное требование в отношении кодировки каналов от АТС - это соответствие каналов, указанных в опросных листах физическому подключению.
Если у вас счетчики подключены правильно (в соответствии с руководством по эксплуатации) то в опросниках указывайте строго те каналы которые у вас используются. Ну и в УСПД/сервере данные должны храниться в тех же каналах. И тогда пройдете испытания.
sneg Offline
sneg
  Крутой
Сообщений: 147
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/1/2007(UTC)
#15
Wednesday, March 22, 2017 7:37:50 AM(UTC)
Автор: Still_Deep Перейти к цитате
Единственное требование в отношении кодировки каналов от АТС - это соответствие каналов, указанных в опросных листах физическому подключению.
Если у вас счетчики подключены правильно (в соответствии с руководством по эксплуатации) то в опросниках указывайте строго те каналы которые у вас используются. Ну и в УСПД/сервере данные должны храниться в тех же каналах. И тогда пройдете испытания.


А у нас по точкам измерения в ГТП генерации и по сечениям (отпуск с шин наших станций в сторону потребителей) кодировка каналов (02; 04), а счетчики подключены так, что переток в регистрах А+ и R+.
По параметру Пф13 нас не пропустят? Правильно?
sneg Offline
sneg
  Крутой
Сообщений: 147
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/1/2007(UTC)
#16
Wednesday, March 22, 2017 7:40:51 AM(UTC)
Автор: Still_Deep Перейти к цитате
Единственное требование в отношении кодировки каналов от АТС - это соответствие каналов, указанных в опросных листах физическому подключению.
Если у вас счетчики подключены правильно (в соответствии с руководством по эксплуатации) то в опросниках указывайте строго те каналы которые у вас используются. Ну и в УСПД/сервере данные должны храниться в тех же каналах. И тогда пройдете испытания.


Если закодировать отдачу в ГТП генерации как 01; 03, подозреваю, что у нас могут возникнуть проблемы с согласованием и регистрацией ПСИ.
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Крутой
Сообщений: 101
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#17
Wednesday, March 22, 2017 8:16:03 AM(UTC)
Автор: sneg Перейти к цитате

А у нас по точкам измерения в ГТП генерации и по сечениям (отпуск с шин наших станций в сторону потребителей) кодировка каналов (02; 04), а счетчики подключены так, что переток в регистрах А+ и R+.
По параметру Пф13 нас не пропустят? Правильно?


Автор: sneg Перейти к цитате


Если закодировать отдачу в ГТП генерации как 01; 03, подозреваю, что у нас могут возникнуть проблемы с согласованием и регистрацией ПСИ.


Приложение 11.4
"6) измерительные каналы счетчика (01 – прием активной электроэнергии; 02 – отдача активной электроэнергии; 03 – прием реактивной электроэнергии; 04 – отдача реактивной электроэнергии; используемые комбинации перечисляются через точку с запятой). Скважность измерительных каналов для всех точек измерений, в том числе не включенных в АИИС КУЭ, устанавливается 30 минут. При этом рекомендуется измерительный канал «отдача» указывать на генераторах и при направлении энергии от шин подстанции к точке поставки, «прием» ― к шинам подстанции в направлении от точки поставки. При этом необходимо строго учитывать физическую схему подключения электросчетчиков;"

Если если у вас счетчики подключены так, что переток в регистрах A+ и R+, т.е. каналы 01 и 03, то вам нужно либо перекодироваться на эти каналы, либо переподключить счетчики. Иначе испытания не пройдете. Проще переполучить коды, если время позволяет. С согласованием ПСИ проблем быть не должно.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.