Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


график поставки газа, диспетчерский график - Взаимодействие РДУ, генератора и ТрансГаза
Vladimmer Offline
Vladimmer
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/27/2016(UTC)
#1
Monday, December 5, 2016 4:32:49 PM(UTC)
Добрый день, уважаемые коллеги!
История такова, что по условиям договора, между поставщиком и покупателем газа существуют согласованные лимиты потребления/поставки газа, которые принимаются раз в год.
Моей генерации, как ТЭЦ, в летнее время требуется намного меньше газа, чем в зимнее - только на обеспечение водогрейных котлов. И, естественно, эти меньшие объемы согласованы с газовиками. Бывает такое дело, что по команде РДУ нас пускают по оптимизации. Конечно, газовики прямо моментально не готовы поставить нужный нам объем. требуется какое-то время на замену пропускных шайб на газопроводе. Но ВСВГО нам дает вполне четкое время,.
С газовиками по этому было уже много прений и собраний. Эти ребята говорят, что 30 часов им не достаточно для замены оборудования. И, собственно, по этой причине мы можем не взять заявленную мощность.
Не предлагайте показывать в 53500 СО ту мощность, на которую мы выйдем с учетом газа.она будет меньше нашего регулировочного минимума и это заработок, который покрывает долг по газу в зимнее время, спасибо удельным. И,да, заявленную мощность мы поставим при условии, что будет газ.
Вопрос, собственно в чем. Может был у кого-то опыт взаимодействия с газовиками по поводу аварийного/внепланового изменения режима газопотребления? Как этих товарищей умаслить? под регламенты не подписываются. учитывают только аварии (тут только на снижение потребления). самое интересное, что, согласно договору если внеплановый ремонт у них - мы подписываемся. если изменение режима у нас- они могут не согласиться.
Как быть? Может подогнать пуск "по опту" под аварийную ситуацию? Менять договор?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,447
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#2
Monday, December 5, 2016 4:38:23 PM(UTC)
Автор: Vladimmer Перейти к цитате
Добрый день, уважаемые коллеги!
История такова, что по условиям договора, между поставщиком и покупателем газа существуют согласованные лимиты потребления/поставки газа, которые принимаются раз в год.
Моей генерации, как ТЭЦ, в летнее время требуется намного меньше газа, чем в зимнее - только на обеспечение водогрейных котлов. И, естественно, эти меньшие объемы согласованы с газовиками. Бывает такое дело, что по команде РДУ нас пускают по оптимизации. Конечно, газовики прямо моментально не готовы поставить нужный нам объем. требуется какое-то время на замену пропускных шайб на газопроводе. Но ВСВГО нам дает вполне четкое время,.
С газовиками по этому было уже много прений и собраний. Эти ребята говорят, что 30 часов им не достаточно для замены оборудования. И, собственно, по этой причине мы можем не взять заявленную мощность.
Не предлагайте показывать в 53500 СО ту мощность, на которую мы выйдем с учетом газа.она будет меньше нашего регулировочного минимума и это заработок, который покрывает долг по газу в зимнее время, спасибо удельным. И,да, заявленную мощность мы поставим при условии, что будет газ.
Вопрос, собственно в чем. Может был у кого-то опыт взаимодействия с газовиками по поводу аварийного/внепланового изменения режима газопотребления? Как этих товарищей умаслить? под регламенты не подписываются. учитывают только аварии (тут только на снижение потребления). самое интересное, что, согласно договору если внеплановый ремонт у них - мы подписываемся. если изменение режима у нас- они могут не согласиться.
Как быть? Может подогнать пуск "по опту" под аварийную ситуацию? Менять договор?


переходите на биржевой газ, мне кажется это их может простимулировать. но также из за этого отношения могут стать ещё хуже - уже от вашей специфики зависит.
Отредактировано пользователем Monday, December 5, 2016 4:40:35 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 194
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#3
Monday, December 5, 2016 5:19:15 PM(UTC)
Для биржевого газа они быстрей сделают замену пропускных шайб на газопроводе? :) или имеется в виду, что испугаются, и шевелиться начнут?... если второе, то не только биржевой газ, а любой дополнительный контракт, который будет дешевле 50% накрутки за перерасход газа зимой... А дальше...лавируем, лавируем, лавируем... :) А вообще. я бы с технарями поговорила...напрямки...
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,447
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#4
Tuesday, December 6, 2016 10:17:52 AM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате
Для биржевого газа они быстрей сделают замену пропускных шайб на газопроводе? :) или имеется в виду, что испугаются, и шевелиться начнут?... если второе, то не только биржевой газ, а любой дополнительный контракт, который будет дешевле 50% накрутки за перерасход газа зимой... А дальше...лавируем, лавируем, лавируем... :) А вообще. я бы с технарями поговорила...напрямки...


все они там могут...и регулируемое дроссельной устройство установят...
Vladimmer Offline
Vladimmer
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/27/2016(UTC)
#5
Thursday, December 8, 2016 4:46:34 PM(UTC)
Спасибо за Ваши ответы
Мы разговаривали и с технарями, и с коммерсами разговаривали. В присутствии ростехнадзора и РДУ разговаривали. Вообще, очень вязкие переговорщики эти наши газовики.
Всё свелось к тому, что нет у них денег не то что бы на дроссельное устройство, но и на второй комплект пропускных шайб (дабы одна из них была всегда поверена и готова к установке). А как у вынужденного генератора, с расчетами по газу постоянно бывает ~что-то не так~. И это ~что-то~ газовики подтягивают про содержание выездных бригад, стоимость поверок шайб и тд....
В общем, не ведутся они на ВСВГО, не считают его аварийной ситуацией. А показывать "0" по мощности станции просто нельзя.
4itatel Offline
4itatel
  Бывалый
Сообщений: 95
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/17/2014(UTC)
#6
Thursday, December 8, 2016 5:00:32 PM(UTC)
А если потролить газовиков! Согласовывайте большие лимиты на месяц, если не сможете выбирать газ то виноваты будут уже они. За не выбор газа там штрафные санкции есть, но на моей памяти их никогда не выставляли.
Опять же надо посчитать что выгоднее, терять на ВСВГО или на штрафах, к тому же можно посудиться попробовать (если штрафы за невыбор выставят), там глядишь вязкость в переговорах по уменьшится Laugh
Отредактировано пользователем Thursday, December 8, 2016 5:01:35 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Vladimmer Offline
Vladimmer
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/27/2016(UTC)
#7
Thursday, December 8, 2016 5:06:16 PM(UTC)
Там вся соль в авансовом платеже лимитов. Кажется, согласованный объем, оплачивается двумя авансами в размере 15% каждый...если мне память не изменяет. естественно, деньги на непотребленный объем возвратятся, ноооо.... это же большие деньги) всё лето согласовывать зимние объемы...этож как....
Ну, в общем-то и да, в недоборе газа тоже есть казус. летом, к примеру, у нас 600 тыс куб м., лимиты для обоснования наших 80 мВт - 11 миллионов кубометров газа!
А это те еще штрафы. должно быть потреблено не 80%
Отредактировано пользователем Thursday, December 8, 2016 5:15:52 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 194
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#8
Thursday, December 8, 2016 5:46:13 PM(UTC)
Вот картинка и нарисовалась.
Вынужденный генератор с долгом перед газовиками. Отсюда,
1. У него нет свободных денег платить авансы:
сейчас 35 процентов планового объема в срок до 18-го числа этого месяца+ 50 процентов планового объема в срок до конца месяца потребления=85% в текущем месяце потребления;
на Биржу надо 100% авансирования до начала месяца поставки (или через трейдера по другой схеме, но с оплатой услуг, в т.ч. "временного кредитования"), то есть вариант Биржи отваливается
2. Имея долги он не интересен другим газовым компаниям (кто хочет себе дебиторку увеличивать?), и этот вариант дохлый..
3. Из-за неплатежей его мусолит "свой газовик" (а куда ТЭЦ денется, чего шевелиться?) И он не даст согласовать летом зимние объемы. Не прокатит этот финт...
4. Не обеспечивать мощность для Вынужденного- смерти подобно- потеря постоянной стабильной части выручки...Ноль рисовать ну никак нельзя...

Засада, однако! Остались варианты..
1. Если ТЭЦ жизнеобеспечивающая город или градообразующая- использовать административный ресурс. Давить на газовиков через власть, показывая, что "местечковый интерес" газовиков может привести к печальным последствиям для всего города и их же, газовиков, самих (потеря выручки=> банкротство=> угроза жизнеобеспечения => списание долгов=> "новый хозяин") ну и...рост тарифов для населения по теплу при потери выручки с ОРЭ..
2. Оплатить газовикам нужную установку (второй комплект пломб), если это экономически выгодно.
 1 пользователь поблагодарил Lemma за этот пост.
Vladimmer оставлено 12/9/2016(UTC)
Vladimmer Offline
Vladimmer
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/27/2016(UTC)
#9
Friday, December 9, 2016 8:01:07 AM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате

2. Оплатить газовикам нужную установку (второй комплект пломб), если это экономически выгодно.

есть в этом что-то, есть....если, конечно у них есть поверенная шайба.

seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,447
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#10
Friday, December 9, 2016 10:03:01 AM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате
Вот картинка и нарисовалась.
Вынужденный генератор с долгом перед газовиками. Отсюда,
1. У него нет свободных денег платить авансы:
сейчас 35 процентов планового объема в срок до 18-го числа этого месяца+ 50 процентов планового объема в срок до конца месяца потребления=85% в текущем месяце потребления;
на Биржу надо 100% авансирования до начала месяца поставки (или через трейдера по другой схеме, но с оплатой услуг, в т.ч. "временного кредитования"), то есть вариант Биржи отваливается
2. Имея долги он не интересен другим газовым компаниям (кто хочет себе дебиторку увеличивать?), и этот вариант дохлый..
3. Из-за неплатежей его мусолит "свой газовик" (а куда ТЭЦ денется, чего шевелиться?) И он не даст согласовать летом зимние объемы. Не прокатит этот финт...
4. Не обеспечивать мощность для Вынужденного- смерти подобно- потеря постоянной стабильной части выручки...Ноль рисовать ну никак нельзя...

Засада, однако! Остались варианты..
1. Если ТЭЦ жизнеобеспечивающая город или градообразующая- использовать административный ресурс. Давить на газовиков через власть, показывая, что "местечковый интерес" газовиков может привести к печальным последствиям для всего города и их же, газовиков, самих (потеря выручки=> банкротство=> угроза жизнеобеспечения => списание долгов=> "новый хозяин") ну и...рост тарифов для населения по теплу при потери выручки с ОРЭ..
2. Оплатить газовикам нужную установку (второй комплект пломб), если это экономически выгодно.


я что то не пойму, как это у Вынужденного генератора нет денег А если поискать? Как компания называется?
Vladimmer Offline
Vladimmer
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/27/2016(UTC)
#11
Friday, December 9, 2016 11:52:05 AM(UTC)
А мы по-честному вынужденный, Валерий.нашим удельным удивится любой генератор
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.